Страница 44 из 54 ПерваяПервая ... 3435363738394041424344454647484950515253 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 861 по 880 из 1067

Тема: Из махаянской Махапаринрвана-сутры: природа будды, срединный путь и пр.

  1. #861
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что несозданное и независимое - условные характеристики, просто средство описания, и относятся они к абсолютной истине, а не к тому, на что она указывает.

    Для удобства объяснения можно разделить само понятие реальность и отсутствие самосущих вещей, пустота.
    Вот Будда видит отсутствие самосущих вещей и больше ничего. И это видение назвали видением реальности, или абсолютной истиной, реальностью, подлинным бытием. И как раз этому понятию и присвоили характеристики несозданное и прочие, потому что это видение никто не создавал, его нет в абсолютном смысле, но увидеть может каждый, и потому не говорится, что его совсем не существует.

    Например, если взять пример с пальцем и луной - палец будет абсолютной истиной, реальностью, а луна пустотой;
    процесс видения пустоты будет пальцем, а сама пустота луной.
    А вы абсолютизировали (увидели больше, что просто относительную истину, или условность) значение "пальца", и еще перенесли это значение на "луну".

    -Разве такая природа не является невидимой? А если так, то как же они зрят ее?
    -Так и есть. Но они зрят, не видя.
    (Мадхьямакааватара, комментарий к строфе 6.29)
    Более того, в прасангике есть мнение (но не всеобщее), что нирвана, т.е. мокша, является пустотой. Пустота же представляет собой лишь отсутствие самобытия, а не некую истинносущую штуковину. Понять это многим сложно, очень сложно. Далай-лама объясняет это так: "Так же, как облака возникают из неба и в нём же растворяются, и омрачения возникают из пустоты ума и в ней же и растворяются".

    Похоже на то, что татхагатагарбха -- изначальный ум ясного света, пустой по своей природе, считается ни от чего не зависимым и пр. именно в силу своей пустотности. Атман там и рядом не лежал.

  2. Спасибо от:

    Алексей А (26.05.2015), Фил (26.05.2015)

  3. #862
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Более того, в прасангике есть мнение (но не всеобщее), что нирвана, т.е. мокша, является пустотой. Пустота же представляет собой лишь отсутствие самобытия, а не некую истинносущую штуковину. Понять это многим сложно, очень сложно. Далай-лама объясняет это так: "Так же, как облака возникают из неба и в нём же растворяются, и омрачения возникают из пустоты ума и в ней же и растворяются".
    Чандракирти о пустоте абсолютного:
    6.189) Поскольку абсолютное является высшей реальностью, то оно является нирваной.
    Оно пусто — отсутствует как таковое. То, что [является этим], — пустота абсолютного.
    6.190) Постигший абсолютное указал пустоту абсолютного для того, чтобы
    Избавить от восприятия, [имеющегося у] обладателя ума, [признающего] нирвану реальностью.

  4. Спасибо от:

    Евгений В. Балакирев (27.05.2015), Нико (26.05.2015), Фил (26.05.2015)

  5. #863
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Да ну?! А мне всегда казалось, что его цель помочь чувствующим существам достичь аннутара самъяк самбодхи, в полном соответсвии с устремлениями боддхисаттвы, которым он, как считают, являлся. Ну или, по-крайней мере, как бхикшу (которым он точно был) распространять Дхарму безо всякой корысти тем, кто желает её слушать и следовать ей.
    Проблема в том, что мадхъямика по известным причинам признает главными трудами Нагарджуны только его (и приписываемые ему) работы по шуньятаваде ("Карику" и пр.), как-то отодвинув на второй план все остальное наследие Нагарджуны.
    При том, что, ПМСМ, главные идеи Нагарджуны, созвучные дискурсу того времени (зарождению "другого пути" - бодхисатваяны) изложены в "Ратнавали" (есть русский перевод) и "Дашабхумивибхаша-шастре". Последняя работа мало упоминается и комментируется по-моему только "китаистами" по причине того, что содержит в себе идеи "амидаизма" в чистом виде.

    Из Янгутова:
    "Своими корнями школа цзинту уходит в индобуддийскую традицию, причем очень раннюю. В известном диалоге царя Милинды и Нагасены говорится о том, что камень, далее самых малых размеров, тонет в воде, но если огромный камень погрузить на лодку, то он поплывет. Точно так же люди даже с плохой кармой могут быть спасены, если будут полагаться на Будду. Впоследствии эту тему развил Нагарджуна, высказавший мысль, что есть два пути к достижению состояния Будды: один - трудный, другой - легкий. Трудный путь подобен тому, пути, в котором человек двигается самостоятельно, второй подобен тому, в котором движется в лодке.
    Трудный путь - это путь, двигаясь по которому, человек полагается на собственные усилия, а легкий путь - это путь, на котором он опирается на усилия другого. Под этим понималась спасательная сила бодхисаттв, а также спасительная сила Будды Амитабы, переносящая верующего в рай, известный как Сукхавати.
    Идея легкого пути не получила должного распространения в Индии, несмотря на то, что комментарии к сутрам, посвященным спасительной силе Будды Амитабы и его раю Сукхавати, писали великие учителя Нагарджуна (Дашабхумика-вибхаша, кит. Ши чжу пи по шэ лунь, Изложение десяти ступеней бодхисаттвы) и Васубандху (Упадеша шастра Амитабха, кит. Лян шоу ю по ти шэ, Трактат о возрождении в чистой земле)."

  6. Спасибо от:

    Aion (26.05.2015), Tong Po (26.05.2015), Фил (26.05.2015)

  7. #864
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Похоже на то, что татхагатагарбха -- изначальный ум ясного света, пустой по своей природе, считается ни от чего не зависимым и пр. именно в силу своей пустотности. Атман там и рядом не лежал.
    ...
    Понять это многим сложно, очень сложно.
    Сама формулировка: пустой по своей природе указывает на самость, то есть атиан )))))
    Понятно, что любые словесные формулировки, хоть праджняпарамитские, хоть из Третьего поворота Колеса Дхармы, делаются на уровне рационального мышления, то есть являются ярлыками - таково свойство мышления и языка.
    Поэтому т возникло разделение на сутры условного и окончательного смысла - какие из этих формулировок указывают на окончательную реалность прямо, а какие косвенно. И спор, собственно, о том, какой из поворотов считать условным, а какой - прямым.
    Как ты наверное знаешь, только гелуг считает сутры третьего поворота содержащими условный смысл. Эту кочку зрения ты и отстаивашь.
    Остальные школы считают их сутрами прямого смысла, модержащими истинное и окончательное воззрение.

    Но понять это многим сложно, очень сложно. Потому в Лотосовой и прочих подобных сутрах последователи рангтонг сравниваются с детьми.
    Подрастай скорее )))))

  8. #865
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Сама формулировка: по своей природе указывает на самость, то есть атман )))))
    Только если цепляешься за слова. Опять палец за луну приняли Своя природа - отсутствие природы и себя.

  9. #866
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Только если цепляешься за слова. Опять палец за луну приняли Своя природа - отсутствие природы и себя.
    Не- тут палец это и "отсутствие" как и "присутствие". (о чём Нико и писала о трудности понимания (нам объясняли специально))

  10. #867
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Похоже на то, что татхагатагарбха -- изначальный ум ясного света, пустой по своей природе, считается ни от чего не зависимым и пр. именно в силу своей пустотности. Атман там и рядом не лежал.
    Хотя с Вами трудно спорить из-за близости к источникам , тем не менее замечу, что не все так считают.

    Вот из Торчинова Е.А. "Философия буддизма махаяны" (похоже на то, что говорит Хос, правда?):

    Во-первых, необходимо помнить, что даже ранние буддийские тексты отрицали атман лишь как индивидуальную субстанциальную душу, поскольку вера в таковую и привязанность к ней как к «я» являются корнем сансарического существования со всеми его страданиями. Но они ничего не говорили об Атмане как едином и абсолютном сверхэмпирическом Я всех существ, о котором, например, учили Упанишады брахманов. Это, конечно, не означает, что ранний буддизм признавал таковой Атман, он просто молчал о нем, не считая соответствующее учение враждебным Дхарме или даже не зная о нем. Надо сказать, что и позднее буддисты, ведшие активнейшую полемику с брахманистскими школами, не считали противником адвайта-веданту Шанкары и обычно просто игнорировали ее (первое упоминания недвойственной веданты встречается только у Камалашилы, причем и после него упоминаний этой школы в буддийских текстах чрезвычайно мало). Собственно, буддисты всегда отрицали не столько атман как таковой, сколько эмпирический характер атмана, в опыте никакого атмана обнаружить нельзя. Буддисты также отрицали замену скандх атманом, но молчали о возможности существования трансцендентного Атмана «по ту сторону» скандх.

    Во-вторых, как уже неоднократно говорилось, буддизм стоял на позициях «срединного воззрения», отрицая крайности и нигилизма, и этернализма. При этом крайность нигилизма, сводившая нирвану к чистому «ничто», рассматривалась как даже более опасная, чем крайность этернализма, поскольку лишала ценности стремление к освобождению и обесценивала сотериологическую перспективу как таковую. Согласно палийским текстам, и сам Будда отказывался признать, что в нирване не будет никого, кто мог бы осознать себя пребывающим в нирване, храня «благородное молчание» в ответ на соответствующий вопрос Поэтому уже в раннем буддизме развилась тенденция к положительному описанию нирваны как высшего и вечного блаженства, и эта тенденция к «катафатике» применительно к описанию реальности всегда сосуществовала в буддизме с «апофатикои» и описанием природы реальности в отрицательных терминах

    В-третьих, абсолютная реальность обозначалась словом «атман» и в некоторых авторитетных текстах, не являющихся непосредственно текстами, излагающими теорию гарбхи. Например, такие термины, как Высший Атман и Великий Атман. употребляются в авторитетном трактате «Махаяна сутраланкара», а также и в «Ланкаватара сутре» (а ее дополнительная глава «Сагатхакам» даже прямо осуждает людей, отвергающих веру в Атмана, правда, не исключено, что здесь имеет место ошибка древнего переписчика, приписавшего Будде взгляды оппонентов буддизма). Еще интереснее содержание одного пассажа из «Махапаринирвана сутры», в котором не только отвергается мысль о том, что учение о Татхагатагарбхе как об Атмане является небуддийским, но, напротив, утверждается, что именно брахманы позаимствовали его из наставлений Будды и приписали себе.

    Кроме того, важно отметить, что буддийские тексты употребляли слово «атман» иначе, нежели брахманисты Буддийский «атман» никоим образом не субстанция брахманистских систем, отличная от несомых ею качеств. Буддийский «атман» — Татхагатагарбха — тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель
    и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу. В связи с этим тезисом часто приводятся примеры с волнами, имеющими природу воды, или с вещами, сделанными из золота и имеющими, соответственно, природу золота. Подобный взгляд напоминает учение Шанкары об Атмане-Брахмане, но здесь уже
    надо скорее говорить о буддийском влиянии на брахманизм, чем о брахманистском на буддизм, поскольку адвайта-веданта значительно моложе теории гарбхи, а допускать непосредственное влияние Упанишад на буддизм вряд ли возможно. Вместе с тем не может быть и речи о том, что буддисты использовали такие понятия, как «атман», в качестве лишь «искусного средства» (упая) для обращения в буддизм лиц, не готовых к восприятию мадхьямаки и привязанных к брахманистским воззрениям: все сутры, проповедующие идею гарбхи, отчетливо называют ее учением типа нитартха, то есть учением окончательным и не требующим никакой дополнительной интерпретации. И с этим в целом согласны все авторитетные учители махаянской традиции.

  11. Спасибо от:

    Aion (26.05.2015), Legba (26.05.2015), Tong Po (26.05.2015), Vladiimir (26.05.2015), Дубинин (26.05.2015), Нико (26.05.2015)

  12. #868
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Только если цепляешься за слова. Опять палец за луну приняли Своя природа - отсутствие природы и себя.
    Дык конешно: все словесные формулировки - это "палец" в данной метафоре. О том и речь: на что указывает данный палец? Раз есть палец, есть и луна.
    А для пропонентов рангтонга все дело пальцем и ограничивается. Так и живут среди своих ментальных конструктов, которые ни на что не указывают - "шелуха и скорлупки ментальных построений", как говорит Лонгченпа.
    А, как в ньингам считается, что каково воззрение, таков и результат ))))
    Последний раз редактировалось Сергей Хос; 26.05.2015 в 10:31.

  13. Спасибо от:

    Aion (26.05.2015), Vladiimir (26.05.2015)

  14. #869
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    "шелуха и скорлупки ментальных построений", как говорит Лонгченпа.
    Т.е. все 84 тыщи груд учений, что дал Будда, все шастры, сочинения великих буддийских философов древности и современности -- это "шелуха и скорлупки"? А зачем тогда ты сам в этой шелухе годами возишься?) Не лучше бы достичь результата уже, стряхнув с себя всю шелуху?

    Как говорит ЕС Далай-лама: "Неужели вы считаете себя умнее Нагарджуны?")

  15. Спасибо от:

    Фил (26.05.2015)

  16. #870
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    О какой голимой вере речь?
    О каких эмоциях?
    То пошлый номинализм,
    То голимая вера,
    Голимая вера и приводит к пошлому номинализму, отстаивать который людям с "незрелым умом" (bāla-pṛthagjanā) приходится за счет эмоций.

    Что дальше?
    "Сраная прасангика"?
    Дальше - махамадхьямака

  17. Спасибо от:

    Aion (26.05.2015), Фил (26.05.2015)

  18. #871
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Хотя с Вами трудно спорить из-за близости к источникам , тем не менее замечу, что не все так считают.

    Вот из Торчинова Е.А. "Философия буддизма махаяны" (похоже на то, что говорит Хос, правда?):

    Во-первых, необходимо помнить, что даже ранние буддийские тексты отрицали атман лишь как индивидуальную субстанциальную душу, поскольку вера в таковую и привязанность к ней как к «я» являются корнем сансарического существования со всеми его страданиями. Но они ничего не говорили об Атмане как едином и абсолютном сверхэмпирическом Я всех существ, о котором, например, учили Упанишады брахманов. Это, конечно, не означает, что ранний буддизм признавал таковой Атман, он просто молчал о нем, не считая соответствующее учение враждебным Дхарме или даже не зная о нем. Надо сказать, что и позднее буддисты, ведшие активнейшую полемику с брахманистскими школами, не считали противником адвайта-веданту Шанкары и обычно просто игнорировали ее (первое упоминания недвойственной веданты встречается только у Камалашилы, причем и после него упоминаний этой школы в буддийских текстах чрезвычайно мало). Собственно, буддисты всегда отрицали не столько атман как таковой, сколько эмпирический характер атмана, в опыте никакого атмана обнаружить нельзя. Буддисты также отрицали замену скандх атманом, но молчали о возможности существования трансцендентного Атмана «по ту сторону» скандх.

    Во-вторых, как уже неоднократно говорилось, буддизм стоял на позициях «срединного воззрения», отрицая крайности и нигилизма, и этернализма. При этом крайность нигилизма, сводившая нирвану к чистому «ничто», рассматривалась как даже более опасная, чем крайность этернализма, поскольку лишала ценности стремление к освобождению и обесценивала сотериологическую перспективу как таковую. Согласно палийским текстам, и сам Будда отказывался признать, что в нирване не будет никого, кто мог бы осознать себя пребывающим в нирване, храня «благородное молчание» в ответ на соответствующий вопрос Поэтому уже в раннем буддизме развилась тенденция к положительному описанию нирваны как высшего и вечного блаженства, и эта тенденция к «катафатике» применительно к описанию реальности всегда сосуществовала в буддизме с «апофатикои» и описанием природы реальности в отрицательных терминах

    В-третьих, абсолютная реальность обозначалась словом «атман» и в некоторых авторитетных текстах, не являющихся непосредственно текстами, излагающими теорию гарбхи. Например, такие термины, как Высший Атман и Великий Атман. употребляются в авторитетном трактате «Махаяна сутраланкара», а также и в «Ланкаватара сутре» (а ее дополнительная глава «Сагатхакам» даже прямо осуждает людей, отвергающих веру в Атмана, правда, не исключено, что здесь имеет место ошибка древнего переписчика, приписавшего Будде взгляды оппонентов буддизма). Еще интереснее содержание одного пассажа из «Махапаринирвана сутры», в котором не только отвергается мысль о том, что учение о Татхагатагарбхе как об Атмане является небуддийским, но, напротив, утверждается, что именно брахманы позаимствовали его из наставлений Будды и приписали себе.

    Кроме того, важно отметить, что буддийские тексты употребляли слово «атман» иначе, нежели брахманисты Буддийский «атман» никоим образом не субстанция брахманистских систем, отличная от несомых ею качеств. Буддийский «атман» — Татхагатагарбха — тождественен не только своим атрибутам (подобно дхарме, в которой совпадают носитель
    и несомое качество), но и сущности всех феноменов сансары, образуя их собственную природу. В связи с этим тезисом часто приводятся примеры с волнами, имеющими природу воды, или с вещами, сделанными из золота и имеющими, соответственно, природу золота. Подобный взгляд напоминает учение Шанкары об Атмане-Брахмане, но здесь уже
    надо скорее говорить о буддийском влиянии на брахманизм, чем о брахманистском на буддизм, поскольку адвайта-веданта значительно моложе теории гарбхи, а допускать непосредственное влияние Упанишад на буддизм вряд ли возможно. Вместе с тем не может быть и речи о том, что буддисты использовали такие понятия, как «атман», в качестве лишь «искусного средства» (упая) для обращения в буддизм лиц, не готовых к восприятию мадхьямаки и привязанных к брахманистским воззрениям: все сутры, проповедующие идею гарбхи, отчетливо называют ее учением типа нитартха, то есть учением окончательным и не требующим никакой дополнительной интерпретации. И с этим в целом согласны все авторитетные учители махаянской традиции.
    Я знала, что здесь вот-вот всплывёт Торчинов. Но он, к сожалению, никогда не являлся для меня авторитетом. Хотя в приведённом Вами отрывке есть разумные мысли. Если выбирать между Торчиновым и Далай-ламой, я выберу последнего. Так мы и творим себе кумиров, невзирая на буддийские четыре печати: Вы -- Торчинова, я -- Далай-ламу, Хос -- Лонгченпу. Ну что тут теперь поделать

  19. #872
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    "Неужели вы считаете себя умнее Нагарджуны?")
    Хотя Нагарджуна явно учил Общей Мадхъямаке Рантонг в его труде «Собрание Рассуждений», но в работе «Восхваление Абсолютного Аспекта Реальности», он также ясно выражает воззрение Великой Мадхъямаки Жентонг.

    http://vbuddisme.ru/wiki/Великий+Срединный+Путь/

  20. Спасибо от:

    Aion (26.05.2015)

  21. #873
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Алексей А Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что несозданное и независимое - условные характеристики, просто средство описания, и относятся они к абсолютной истине, а не к тому, на что она указывает.
    У вас путаница в голове, Алексей: то палец указывает на абс. истину, то вдруг сама эта истина на что-то указывает (может быть, на палец?)))).
    Вы уж разберитесь сперва, что на что указывает, а там и поговорим ))

  22. #874
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Хотя Нагарджуна явно учил Общей Мадхъямаке Рантонг в его труде «Собрание Рассуждений», но в работе «Восхваление Абсолютного Аспекта Реальности», он также ясно выражает воззрение Великой Мадхъямаки Жентонг.

    http://vbuddisme.ru/wiki/Великий+Срединный+Путь/
    Мда? Имеется в виду "Хвала ушедшему от мира"? Или, иначе, "Восхваление запредельному"? Советую почитать новую книгу "Исследование природы реальности", под редакцией красивой тувинки, как её там, Новосибирск, 2015 г. )))

  23. #875
    Участник Аватар для Алексей А
    Регистрация
    04.02.2014
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не- тут палец это и "отсутствие" как и "присутствие". (о чём Нико и писала о трудности понимания (нам объясняли специально))
    Истина условно присутствует, иначе что тогда постигать. Но она указывает на отсутствие самости; но некоторым нравятся формулировки, ее описывающие- "абсолютная", "нерожденная" и т.д. и она принимается за саму природу, абсолютную и нерожденную.
    Самая сложная часть философии пустоты в понимании "присутствия" - относительной истины, того что существует помимо самосущей природы, и восприятии двух истин вместе.

  24. #876
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    .....Так мы и творим себе кумиров, невзирая на буддийские четыре печати: Вы -- Торчинова, я -- Далай-ламу, Хос -- Лонгченпу. Ну что тут теперь поделать
    Простенько как-то все у Вас и безыскусно.

  25. Спасибо от:

    Нико (26.05.2015)

  26. #877
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Но понять это многим сложно, очень сложно. Потому в Лотосовой и прочих подобных сутрах последователи рангтонг сравниваются с детьми.
    Подрастай скорее )))))
    Не хочу так подрастать! Хочу быть вечной школьницей! Скажи, а атман пуст от самобытия или не пуст?

  27. Спасибо от:

    Фил (26.05.2015)

  28. #878
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Простенько как-то все у Вас и безыскусно.
    Да, я не люблю всё усложнять, это правда. Потому и стараюсь усвоенные мною вещи не цитировать, а пересказывать своими словами. Незамысловато получается, не по-научному, согласна).

  29. Спасибо от:

    Shus (26.05.2015)

  30. #879
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я знала, что здесь вот-вот всплывёт Торчинов. Но он, к сожалению, никогда не являлся для меня авторитетом. Хотя в приведённом Вами отрывке есть разумные мысли. Если выбирать между Торчиновым и Далай-ламой, я выберу последнего. Так мы и творим себе кумиров, невзирая на буддийские четыре печати: Вы -- Торчинова, я -- Далай-ламу, Хос -- Лонгченпу. Ну что тут теперь поделать
    Ну так-то тут тема начиналась со Слова Будды. Не Торчинова, не ЕСДЛ, не Лонгченпы, а Самого Будды.
    Ну так и как де быть с Триратной? А, Нико?

  31. #880
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Ну так-то тут тема начиналась со Слова Будды. Не Торчинова, не ЕСДЛ, не Лонгченпы, а Самого Будды.
    Ну так и как де быть с Триратной? А, Нико?
    А Триратна была и остаётся, Tong Po. Надеюсь, что остаётся.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •