Страница 27 из 28 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 791

Тема: Разочарования

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Оскольд
    Регистрация
    07.10.2006
    Традиция
    большой секрет)))
    Сообщений
    703
    Записей в блоге
    1
    Ну почему же только До, До безусловно черезвычайно компетентный, за что я ему сегодня отдельную благодарность и выписывал, но есть еще и Legba? а все остальное, включая меня, действительно до уровня компетентной дискуссии не дотягивает(со стороны нетхеравадинов).

    Но чем богаты тем и рады, потому очередная фантазия на тему(внимание все написанное ниже плод больного и омраченного ума, будьте снисходительны граждане!):
    Как то помнится пару лит назад я размышлял над темой ранней и поздней Махаяны, и вот мнится мне будто бы есть некая разница в том, что ранние махаянисты говорили, что Нирвана это в общем то окончательный уход, навроде Ниббаны, и потому у них возникла насущная потребность как то технически( а мнится мне что в их среде было много продвинутых йогинов знающих тонкости самадхи и сатипатханы-випассаны и джхан и т.д.) и вот была значит у них проблема одна, насущная дуже, как то бишь при полном отосутсвии эгоистических желаний, килес, омрачений и т.д. оставаться значит в активным в сансарическом мире(а мнится мне так же будто бы чуть ли не главным мотивом почему родилась Махаяна, было именно внутренняя неудовлетворенность таким ответом на сансарическую дуккху как Ниббана, вроде бы и не страдаешь а все равно что то не то...ушел и с концами...ну не удовлетворяло их это значит, думалось может есть что то более наделенное смыслом что ли, ну вот такое у них может заблуждение было, если смотреть с точки зрения ортодоксии, ведь Будда то не Бог авраамических религий, значит по духу думали они мы вроде не противоречим ведь Сам Готама искал ответа и мы ищем, а только думаем может еще есть ответ какой) и вот нашли они эту лазейку - обет значит, спасти всех живых существ и не просто обет а так чтобы неприодолимое жкучее внеэгоистичное желание было, на сострадании великом основанное ну и значится тогда даже при том что никаких желаний для себя уже не останется но в силу обета и сострадания будешь значит оставаться активным играком что ли. А уж потом, мнится мне, придумали три каи(намеки на которые может и Будды были как писал Валпола Рахула, а может и не было) и то что Будда может эманировать невыходя т.с. из Нирваны и т.д. Иначе как то не понятно, чего это если и из Нирваны можно эманировать, чего это обет то тогда давать туда не уходить, пока всех не спасешь. Ушел и эманируй себе. Ан нет. Значит вначале, может быть, мыслилось что нельзя из нее эманировать, вот и пришлось найти упайу. уловку значит, а до того, хороша может уловка оказалось, что прям как будто и всегда тут была.

    Вот такие вот фантазии граждане.
    От больного ума и более чем скромных знаний.

    Ну и нельзя окончательно сбрасывать со счетов версию о том, что после париниббаны Будда таки каким то образом вновь проявился. И стал оттудава значит вещать. Бог его знает. Ведь как правильно кто то подметил в одной из холиварных тем. до париниббаны у Будды не было опыта париниббаны без остатка а значит и не мог Он стопроцентно как бы знать что же там будет. Тут логический парадокс конечно. Ибо когда все окончательно прекращается, без остатка раз и навсегда, то и рассказать об этом некому и нечего. Значит пока ты рассказываешь, то у тебя такого опыта не было. А был похожий - с остатком. А значит и полного равенства провести нельзя. Но это уж совсем дремучая ересь и я ее в гневе конечно же отвергаю!!! Прочь, прочь Мара!!!

    Граждане, простите, брежу, простите граждане.

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Оскольд Посмотреть сообщение
    Ну почему же только До, До безусловно черезвычайно компетентный, за что я ему сегодня отдельную благодарность и выписывал, но есть еще и Legba?
    Нет, тут важна именно нетантрическая позиция, поэтому - исключительно До.

  4. Спасибо от:


  5. #3
    Участник Аватар для Оскольд
    Регистрация
    07.10.2006
    Традиция
    большой секрет)))
    Сообщений
    703
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Нет, тут важна именно нетантрическая позиция, поэтому - исключительно До.
    Это я понял, но Дупиф как раз часто и по чисто махаянским вопросам неслаб, вроде бы, хотя конечно До лучше владеет раннемахаянскими первоисточниками, в этом он силен конечно.

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Будда Сакьямуни до самого своего Пробуждения под деревом Бодхи, был омраченным бодхисаттой, и до того как обрел способность видеть прошлые рождения, собственно и не знал, что он является бодхисаттой. Не знал на протяжении нескольких кальп (т.е. миллиарды рождений), испытывая океан омрачений и страданий, но и копя заслуги и добродетели. Если верить Джатакам, то и Дхамму он впервые узнал от предыдущего Будды, буквально в предпоследнем рождении. Становление Саммасамбуддой - это наиредчайшее явление во Вселенной, говоря научным языком: стечение обстоятельств, вероятность которого близка к нулю. Будда Сакьямуни сделал предсказание о приходе следующего будды - Будды Меттейи: 1. это произойдет когда Дхамма Будды Сакьямуни полностью исчезнет, 2. это произойдет когда срок жизни людей на Земле будет 80 000 лет, 3. Будда Меттейя уже появился в своем предпоследнем рождении в мире Тусита, где срок жизни ~570 миллионов человеческих лет.

    Махаянские идеи о осознанном становлении бодхисаттвой, оформились к 1 в. н.э. и наиболее полно запечатлены в таком письменном махаянском источнике как "Лотосовая сутра", который я всем настоятельно рекомендую к прочтению и сравнению с учением Будды в ПК Вообще, вдумчивое прочтение этого гигантского текста (лучше раза 2-3 подряд), с обращением внимания на стиль изложения, на уровень образованности авторов, на перечень педалируемых идей - отвадит от махаяны любого здравомыслящего и свободномыслящего человека, тогда как человека суеверного, зашоренного религиозностью, напротив приведет в восторг.

  7. #5
    Участник Аватар для Vadimko
    Регистрация
    11.06.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    175
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    отвадит от махаяны любого здравомыслящего и свободномыслящего человека, тогда как человека суеверного, зашоренного религиозностью, напротив приведет в восторг.
    что вы себе позвляете?

    гордыня, дело тяжкое
    наверное не легко же всё время в окружении еретиков

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Vadimko Посмотреть сообщение
    что вы себе позвляете?

    гордыня, дело тяжкое
    наверное не легко же всё время в окружении еретиков
    Butthurt?

  9. #7
    Участник Аватар для Vadimko
    Регистрация
    11.06.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    175
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Butthurt?
    ага, это я начитался текстов, взомнил себя единственным, и давай проповедовать напропалую, заодно обливая грязью других

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Vadimko Посмотреть сообщение
    ага, это я начитался текстов, взомнил себя единственным, и давай проповедовать напропалую, заодно обливая грязью других
    Прочитайте Лотосовую сутру, если не читали, ваджраянцам же тоже нужно знать основополагающие тексты махаяны. К слову о грязи, в этом источнике сводят на нет Дхамму Будды, принижая и нивелируя ее. Провозглашается новая религия - махаяна, с целью достижения состояния будды на пути бодхисаттвы, вместо достижения ниббаны.

  11. #9
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Но только это зеркало Дхармы не о том, чтобы сверять слова монаха с суттами, а оспаривается именно этот момент.
    Конечно не о том. А об этом - четыре великих отношения:

    http://theravada.ru/Teaching/Canon/S...hnenko.htm#p28


    Архат может, если хочет подтверждать других архатов, не возвращающихся, возвращающихся однажды и вступивших в поток.
    Только если у него есть дополнительная сверхспособность "чтения умов других существ" (чето-парийя-ньяна). Только в этом случае он может подтвердить. Но далеко не всякий архат такой способностью обладает.

  12. Спасибо от:

    Леонид Ш (02.03.2012)

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Также в Махаяне считается, что достижение Нирваны - это не высшее достижение.
    Так правильно считается - ибо такая трактовка настоящей нирваны ошибочна.

    Для махаяниста неплохо бы понять, что сам ум - непостоянный, изменчивый, существующий в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду, а потому страдательный. Но как-то в махаяне с этим беда какая-то. Постоянно этерналистические концепции тут и там всплывают о "вечном изначальном разуме" и прочих брахманистских концепциях ,)

  14. Спасибо от:

    Оскольд (02.03.2012)

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Для махаяниста неплохо бы понять, что сам ум - непостоянный, изменчивый, существующий в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду, а потому страдательный. Но как-то в махаяне с этим беда какая-то. Постоянно этерналистические концепции тут и там всплывают о "вечном изначальном разуме" и прочих брахманистских концепциях ,)
    Сначала надо понять, что речь идёт с философских позиций, а не чисто житейских.
    Тот ум, который страдательный, подверженный возникновению и распаду, - он тоже считается проявлением Ума (некой философской концепции).
    Поэтому это Ум сравнивается с пустотой. Потому что у него нет никаких характеристик. А тот ум, который существует в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду - одно из проявлений этой пустоты.

    Чтобы Вам проще было понять, то попробуйте рассмотреть Паринирвану, в которую отправляется Архат и этот Ум (философская концепция). Когда Архат умирает (прекращаются остаточные эффекты прошлой кармы), он оказывается в Паринирване. Но становится он Архатом, когда постигает, что уже в Паринирване, но в которой существуют остаточные эффекты.
    Если его Паринирвана (с остатками) обладает каким-то свойствами, кроме как этими остатками, то он ещё не Архат. Потому что после смерти он переродится в существо с этими неотъемлемыми "свойствами".

  16. #12
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Так правильно считается - ибо такая трактовка настоящей нирваны ошибочна.

    Для махаяниста неплохо бы понять, что сам ум - непостоянный, изменчивый, существующий в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду, а потому страдательный. Но как-то в махаяне с этим беда какая-то. Постоянно этерналистические концепции тут и там всплывают о "вечном изначальном разуме" и прочих брахманистских концепциях ,)
    Похоже, это Вам везет с такими Махаянистами (или просто Вы только такие взгляды и замечаете, как махаянские, чтобы было что критиковать)

    Нет никакой беды и никаких этерналистических концепций. "Вечный изначальный разум" - ничто иное, как нерожденное, татхагата, в точности то же, что и в Тхераваде. Какие еще "прочие брахманские концепции" Вы обнаружили?

    Махаянисты прекрасно понимают, что ум - это пять совокупностей, изменчивы, страдательны и обусловлены (бессамостны). Не оговаривайте махаяну

  17. Спасибо от:

    Alexey Elkin (02.03.2012), Fyodor (02.03.2012)

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    По Вашей ссылке:
    «Ну же, Каламы. Не принимайте что-то только потому, что так постоянно говорят; или же потому, что такова традиция; или же потому, что таковы слухи; или же потому, что так написано в священном писании; или же потому, что таково предположение; или же потому, что таков постулат; или же потому, что это правдоподобное умозаключение; или же потому, что таково предубеждение в отношении того, что изучается; или же потому, что таковы чьи-либо способности; или же потому, что этот человек «наш учитель». Но когда вы знаете сами: «Эти вещи плохие, порицаемые, критикуемые мудрыми; и если принять и соблюдать их, то они приведут к вреду и несчастью» - то отбросьте их… Когда вы знаете сами: «Эти вещи хорошие, не порицаемые, восхваляемые мудрыми; и если принять и соблюдать их, то они приведут к счастью и благу» - то входите и пребывайте в них».

    Этот фрагмент, как и всё, что говорил Будда, произнесено в особом контексте - в определённом окружении слушателей и в сложившейся ситуации. И поэтому нужно понимать это утверждение именно в этом контексте. Каламы были жителями Кесапутты.

    Так что насчёт создания "священного писания"? Будда заповедовал создавать это на основе его высказываний?
    И что насчёт горцев, японцев, монголов и прочих народов которым не посчастливилось понимать привычные для древних индийцев метафоры и понятия из Вед?
    Вы это... статью целиком прочитайте.

  19. #14
    Участник Аватар для Fyodor
    Регистрация
    24.10.2008
    Традиция
    Начинающий
    Сообщений
    398
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Вы это... статью целиком прочитайте.
    Отчасти из-за реакции на догматическую религию, отчасти из-за раболепия перед царящей парадигмой объективного научного знания, стало модно утверждать, что Калама сутта указывает на то, что Учение Будды идёт вразрез с верой и установленными доктринами, а также, что нам следует принимать только то, что мы можем проверить лично. Подобное толкование сутты, однако, упускает, что совет Будды Каламам строился на осознании факта их неготовности поверить ему и его учению. Плюс ко всему, упускается, что сутта, по этой же самой причине, ничего не говорит о Правильных Взглядах и всей перспективе, которая открывается в тот момент, когда обретаются Правильные Взгляды. Вместо этого она предлагает наиболее разумное рассмотрение благого образа жизни, когда вера в запредельное выносится за скобки.
    Вы про это?

    Как это отвечает на мой вопрос насчёт создания "священного писания" и касательно других народов?
    Если "священное писание" необходимо то почему его не начали создавать при жизни Будды?
    Если Будда находил нужным адаптировать свою проповедь под нужды конкретных людей и племён то почему бы его ученикам не делать того же?

  20. Спасибо от:


  21. #15
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Тот ум, который страдательный, подверженный возникновению и распаду, - он тоже считается проявлением Ума (некой философской концепции).
    Поэтому это Ум сравнивается с пустотой. Потому что у него нет никаких характеристик.
    Простите, но это абсурдные утверждения. Ум на то ум - что у него есть характеристика познания, осознавания. Если вы говорите о пустоте - то это совершенно иная концепция. У пустоты нет характеристики познавания, осознавания. Пустота - это такая же концепция, как, например, высота.. или длина. Ум же - это вполне реально существующий ментальный конструкт. Это не абстрактное понятие. А пустота - абстрактное.

    Чтобы Вам проще было понять, то попробуйте рассмотреть Паринирвану, в которую отправляется Архат и этот Ум (философская концепция). Когда Архат умирает (прекращаются остаточные эффекты прошлой кармы), он оказывается в Паринирване.
    В паринирване не оказывается никаких архатов .) А если вы думаете, что оказываются - то тогда вы ещё ничего не поняли.

  22. Спасибо от:

    Оскольд (02.03.2012)

  23. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Простите, но это абсурдные утверждения. Ум на то ум - что у него есть характеристика познания, осознавания. Если вы говорите о пустоте - то это совершенно иная концепция. У пустоты нет характеристики познавания, осознавания.
    О каком уме Вы говорите? Индивидуальный ум - это одни характеристики. Неиндивидуальный ум - это другие характеристики. Пустота это прекращение индивидуального ума. Татхагата - это неиндивидуальный ум.

  24. #17
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    В паринирване не оказывается никаких архатов .)
    Переформулирую.

    Нирвана, в которой пребывает тот, кто достиг Архатства, - это Паринирвана с остатком?

  25. #18
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Вы знаете что-то, чего не знаю я, расскажите?
    Вот эта ваша фраза "Татхагата - это неиндивидуальный ум" - это чистой воды брахманизм, ведическая концепция всевышнего безличного Брахмана, сутью которой является самостный атман, но заблуждается, не видя себя Брахманом. Этот Брахман в Ведах как раз и классифицируется как "неиндивидуальный ум" (пронизывающий всё-и-вся, существующий везде-и-нигде и тэ дэ).

    То есть у вас - брахманистическое воззрение, а не буддийское.

  26. Спасибо от:

    Raudex (03.03.2012), Вантус (02.03.2012)

  27. #19
    Участник
    Регистрация
    25.02.2009
    Традиция
    Сообщений
    1,227
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Так правильно считается - ибо такая трактовка настоящей нирваны ошибочна.

    Для махаяниста неплохо бы понять, что сам ум - непостоянный, изменчивый, существующий в силу причин и условий, подверженный возникновению и распаду, а потому страдательный. Но как-то в махаяне с этим беда какая-то. Постоянно этерналистические концепции тут и там всплывают о "вечном изначальном разуме" и прочих брахманистских концепциях ,)
    Хари Пуруша!

  28. #20
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Если ничего не придумывать, то из Ананда тхера сутты ясно только, что Сарипутта спрашивает Ананду, что необходимо для того, чтобы Благословенный сказал о человеке - он вступивший в поток. И здесь Ананда перечисляет четыре пункта зеркала Дхармы, соответствующие Татия Джиньяка Васатха сутте. То есть, ничего не говорится о том, что знает или не знает Сарипутта. Нет ничего, чтобы Сарипутта в конце прокомментировал. Обрадовался или удивился, поблагодарил или что-то еще. Зачем из этого делать выводы, что Сарипутта может или не может видеть, если захочет, умы других существ и подтверждать их достижения?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •