Питание тела

[Поляков]

Когда и кем собрана такая статистика?

Мной. Посмотрел в википедии статьи об известных деятелях, сложил и разделил. Да вы и сами можете, это не сложно.

К примеру, китаевед В.В Малявин пишет: "Средняя продолжительность жизни в Китае составляет 75 лет". : )

Значит профессиональные мастера ци жили в среднем меньше нежели их обычные соотечественники:

There are five major styles of t'ai chi ch'uan, each named after the Chinese family from which it originated:

Chen-style (陳氏) of Chen Wangting (1580–1660)
Yang-style (楊氏) of Yang Lu-ch'an (1799–1872)
Wu- or Wu (Hao)-style (武氏) of Wu Yu-hsiang (1812–1880)
Wu-style (吳氏) of Wu Ch'uan-yu (1834–1902) and his son Wu Chien-ch'uan (1870–1942)
Sun-style (孫氏) of Sun Lu-t'ang (1861–1932)

[Алик]

Как вам такие правила ?
" Из канонов древнекитайской медицины

Забудь свой возраст.
Не оценивай других по годам.
Больше смейся.
Болезнь используй для внутренней работы.
Лечи себя упражнениями.
Лечи других словом и травой, массажем, теплом и холодом.
Следи за Солнцем, Луной, трогай Землю, смотри на Звезды.
Вдыхай аромат деревьев и трав.
Замечай смену четырех сезонов.
Ешь рис, пей чай, мясо прячь в овощах.
После праздников пей воду.
Спрашивай у тела, что ему нужно.
Тело соединяй с дыханием.
Дыхание соединяй с духом.
Массируй точки юн-цюань.
Массируй точки цзу-сан-ли.
Массируй точки бай-хуэй.
Следи за теплом почек и холодом головы.
Не относись к себе серьезно.
Люби людей. Тех, кого любить не получается – не замечай.
Если хочешь жить долго – живи долго.
Если хочешь жить – живи."
http://www.b17.ru/blog/of_the_canons...inese_medicin/

[Юй Кан]

Мной. Посмотрел в википедии статьи об известных деятелях, сложил и разделил. Да вы и сами можете, это не сложно.

Значит профессиональные мастера ци жили в среднем меньше нежели их обычные соотечественники:

There are five major styles of t'ai chi ch'uan, each named after the Chinese family from which it originated:

Chen-style (陳氏) of Chen Wangting (1580–1660)
Yang-style (楊氏) of Yang Lu-ch'an (1799–1872)
Wu- or Wu (Hao)-style (武氏) of Wu Yu-hsiang (1812–1880)
Wu-style (吳氏) of Wu Ch'uan-yu (1834–1902) and his son Wu Chien-ch'uan (1870–1942)
Sun-style (孫氏) of Sun Lu-t'ang (1861–1932)

Ход мыслей понятен.
Чуть уточню касательно средней продолжительности жизни в Китае в разные периоды:

ВЕСЬ МИР, 8 июля 2008, 14:31 — REGNUM Средняя продолжительность жизни в Китае увеличилась с 40 лет в первые годы образования КНР до 72 лет в настоящее время. Об этом, как сообщает Китайский информационный Интернет-центр, заявил заместитель начальника Канцелярии Всекитайского комитета по работе с престарелыми Ли Бэньгун. Ныне во всем мире численность престарелых в возрасте старше 100 лет превышает 130 тысяч человек. Бурно растет и численность пожилых китайцев. В 1990 году их было 6 681 человек, в 2000 году - 17 877 человек, ныне - около 30 тысяч человек.

По словам Ли Бэньгуна, в настоящее время в Китае появились некоторые местности, где компактно проживают долгожители. В их число входят Юнфу, Пэншань, Маян, Чжунсян, Саньшуй. Для сбора научных данных о причинах долголетия, обобщения и распространения опыта по продлению жизни, выдвижения призыва к здоровому и культурному образу жизни, привлечения внимания общественности к долгожителям Китайское общество престарелых приняло решение с июня 2008 года по всей стране официально запустить в действие составление рейтинга китайских долгожителей. В дальнейшем каждый год в преддверии Дня престарелых рейтинг будет выдвигать 10 самых пожилых мужчин и женщин.

Стало известно, что за прошедшие 200 с лишним лет произошли два этапа резкого роста продолжительности жизни человечества. Первый скачок был в 1900 году, когда средняя продолжительность жизни человечества повысилась от 30 до 45 лет. Главная причина этого скачка - улучшение санитарных условий.

Второй скачок произошел в 1996 году, когда средняя продолжительность жизни увеличилась от 45 лет до 76 лет благодаря медицинскому прогрессу, применению антибиотиков в лечении, что позволило человечеству бороться с разными серьезными заболеваниями.

Вот теперь можно корректно сравнивать долголетие мастеров ТЦЦ не с нынешним, а с современным им уровнем. Это одно.

Второе: мастера ТЦЦ или даже основатели стилей -- не обязательно мастера цигун, т.к. цигун (букв. "работа с ци") -- отдельный вид практик, который может сочетаться, в принципе, с чем угодно (вплоть до буддизма), но можно -- и без него. : )

[Алик]

Спрашивал у Мастера Дхармы Олега Шука, почему просветленные так часто умирают от рака. Он ответил в том смысле, что просветленные тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Хотя 16-й Кармапа говорил, что пока он здесь нужен, никакая болезнь не сможет его убить. http://www.buddhism.ru/intervyu-s-do...rigpe-dordzhe/

[Шенпен]

Спрашивал у Мастера Дхармы Олега Шука, почему просветленные так часто умирают от рака. Он ответил в том смысле, что просветленные тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо. Хотя 15-й Кармапа говорил, что пока он здесь нужен, никакая болезнь не сможет его убить. http://www.buddhism.ru/intervyu-s-do...rigpe-dordzhe/

16-й

[Юй Кан]

Если строго, то правильно пробуждённые -- уже не люди, а просветлённые существа, во многом отличные от человеков.
Но они обладают человеческим телом, пребывая при жизни в "нирване с остатком" (упадисеса нирвана). Это означает, что, хотя они не создают новой кармы, их прежняя карма продолжает работать, проявляясь в т.ч. в виде болезней.
При этом, как знаю, пробуждённый не привязан ни к продолжению, ни к прекращению существование. (Потому вполне естественным может быть их нежелание лечиться...)

[Поляков]

Вот теперь можно корректно сравнивать долголетие мастеров ТЦЦ не с нынешним, а с современным им уровнем. Это одно.

Сейчас посмотрел в википедии разнообразных деятелей 17, 18 и 19 вв - от чиновников до поэтов: 74,5 года в среднем на выборку из 20 первых попавшихся.

Второе: мастера ТЦЦ или даже основатели стилей -- не обязательно мастера цигун, т.к. цигун (букв. "работа с ци") -- отдельный вид практик, который может сочетаться, в принципе, с чем угодно (вплоть до буддизма), но можно -- и без него. : )

Если назовете конкретные имена, я их посчитаю. Вот, скажем, багуачжан:

В результате постепенно сложилось ещё несколько направлений багуачжан:

идущее от Лян Чжэньпу (1863—1932)
идущее от Лю Фэнчуня (1853—1922)
идущее от Чжан Чжанькуя (1859—1940)
идущее от Лю Баочжэня (1861—1922)
идущее от Гао Ишэна (1866—1950) (ученика Чэн Тинхуа)

Среднее: 72,8 лет. ( Т.е. каким-то особо выдающимся долголетием не поражают.

[Юй Кан]

Сейчас посмотрел в википедии разнообразных деятелей 17, 18 и 19 вв - от чиновников до поэтов: 74,5 года в среднем на выборку из 20 первых попавшихся.

Опять неправильный, как по мне, подход, ведь сановные граждане Китая, включая сюда и великих поэтов, жили, в массе своей, в особых -- более комфортных -- условиях, отличных от доступных рядовым гражданам.
Т.о., на основании этих исключений нельзя делать вывод о средней продолжительности жизни в Китае того или иного времени.

Если назовете конкретные имена, я их посчитаю. Вот, скажем, багуачжан:

В результате постепенно сложилось ещё несколько направлений багуачжан:

идущее от Лян Чжэньпу (1863—1932)
идущее от Лю Фэнчуня (1853—1922)
идущее от Чжан Чжанькуя (1859—1940)
идущее от Лю Баочжэня (1861—1922)
идущее от Гао Ишэна (1866—1950) (ученика Чэн Тинхуа)

Среднее: 72,8 лет. ( Т.е. каким-то особо выдающимся долголетием не поражают.

Так и багуачжан -- тоже один из стилей б/и или ушу, которое, по сути, НЕ цигун...
Ну гляньте же, что такое цигун? Начиная с любой Вики...

[Поляков]

Опять неправильный, как по мне, подход, ведь сановные граждане Китая, включая сюда и великих поэтов, жили, в массе своей, в особых -- более комфортных -- условиях, отличных от доступных рядовым гражданам.
Т.о., на основании этих исключений нельзя делать вывод о средней продолжительности жизни в Китае того или иного времени.

Так всякие мастера цигун и проч. тоже не канавы рыли и кирпичи клали. По социальным условиям вполне было схоже.

Так и багуачжан -- тоже один из стилей б/и или ушу, которое, по сути, НЕ цигун...
Ну гляньте же, что такое цигун? Начиная с любой Вики...

Так приведите список мастеров Цигун. По мне так, они все одинаково руками махают. Как их отличить?

[Юй Кан]

Так всякие мастера цигун и проч. тоже не канавы рыли и кирпичи клали. По социальным условиям вполне было схоже.

Ну да, чиновники и те же мастера цигун жили в как бы или почти одинаковых условиях, что ли, имея лекарей и всё такое? : ))
А ведь практикующие цигун живут, как правило, активной жизнью вплоть до своей кончины.

Так приведите список мастеров Цигун. По мне так, они все одинаково руками махают. Как их отличить?

Увы, методики работы с ци до недавнего времени были закрытыми для масс. Потому никаких списков мне встречать не доводилось.
Хотя знаю одно реальное имя: наставник Хайден (1902-1989 гг.), которому в 1988-м было 87, но он продолжал ездить по миру, показывать и учить, в частности, "созерцанию одного пальца"...
Кроме того, есть цигун "медицинский" (о котором веду речь с самого начала) и есть "боевой", каким и прославился наставник Хайден.

Наконец, практики цигун -- медитативные, способствующие, помимо оздоровления организма, успокоению ума. Потому, как ни крути : ), они ДОЛЖНЫ продлевать жизнь занимающемуся ими.
А почему пиарю тут работу с ци -- так потому, что она помогла мне восстановить кисти рук, "ослабшие" (захворавшие) от трудов с клавиатурой.

[Поляков]

Ну да, чиновники и те же мастера цигун жили в как бы или почти одинаковых условиях, что ли, имея лекарей и всё такое? : ))

Погодите, они же сами лекари, зачем им какие-то другие врачи?

Увы, методики работы с ци до недавнего времени были закрытыми для масс. Потому никаких списков мне встречать не доводилось.

Т.е. те люди, которые сейчас преподают цигун не имеют никакой родословной? Этого не может быть.

они ДОЛЖНЫ продлевать жизнь занимающемуся ими.

Вот с этим и надо разобраться на конкретных примерах. Один есть - 87 лет.

[Юй Кан]

Погодите, они же сами лекари, зачем им какие-то другие врачи?

О том и речь, что одни жили долго или дольше многих благодаря усердию толковых лекарей, а другие -- благодаря цигуну. : )

Т.е. те люди, которые сейчас преподают цигун не имеют никакой родословной? Этого не может быть.

Почему не имеют? Имеют! Наверное... : ) К примеру, наставник самого известного сегодня мастера Хайдэна -- известен: Жу Фэн.
Но где взять имена остальных -- не мой вопрос.

Вот с этим и надо разобраться на конкретных примерах. Один есть - 87 лет.

Если логика (доводы которой в диалоге были отклонены или проигнорированы неск. раз), в отличие от арифметики, не убеждает, разбирайтесь поимённо, разыскивая и вычисляя.
Что до меня, то, повторюсь, на собственном даже малом опыте знаю пользу цигуна для здоровья. Советовал и паре знакомых: простая штука, а -- работает.

[Поляков]

К примеру, наставник самого известного сегодня мастера Хайдэна -- известен: Жу Фэн.

Не смог найти его биографию, к сожалению.

Но где взять имена остальных -- не мой вопрос.

Ладно, я думал вы знаете, раз занимаетесь цигуном. Может кто из участников форума подскажет и тогда посчитаем.

[Эделизи]

Цигуном называюся все стили, где есть внутренняя работа, т.е. работа "с ци".
В ушу есть "столб"? -значит уже разновидность цигун.

Про продолжительность жизни. Слышала от китайского мастера, что "внутренней работой" нужно заниматься после 40, чтобы с пользой было.

Собственно, и опыт говорит об этом. Приползающие на цигун старушки молодеют и скачут козочками, а молодые сильные сначала занимаются суперуспешно и даже удивительные феномены получают, а потом на них болячки какие-то сыпятся.

[Юй Кан]

Цигуном называюся все стили, где есть внутренняя работа, т.е. работа "с ци".
В ушу есть "столб"? -значит уже разновидность цигун.

Насколько сердито, настолько и неправда...
"Стояние в столбе", действит-но, -- одна из техник работы с ци, но само это стояние -- никак не ушу. : )

Цигyн — это не yшy. Тем не менее многие стили ушу основаны на элементах, заимствованных из «жесткого цигyн». Hекотоpые специфические способности, имеющие боевое пpименение, также зачастyю бpались из пpактики цигyн. Поэтомy вопpосам воспитания дэ в ходе изyчения цигyн yделяется такое большое внимание.

Если pассматpивать цигyн как теpапевтический метод, то он, с одной стоpоны, является сpедством yкpепления собственного тела и психики, а с дpyгой стоpоны, может быть использован для лечения заболеваний y дpyгих. Hаиболее pаспpостpаненными методами цигyн-теpапии являются: воздействие на биологически активные точки, массаж, иглоyкалывание, воздействие с помощью «внешней ци». Все они тpебyют большой самоотдачи от цигyн-теpапевта, котоpая возможна лишь пpи наличии высокой вpачебной этики...

Угадайте, кто это сказал?

[Юй Кан]

И раз уж стали вдаваться в цигун : ), вот обстоятельная статья "Краткая история развития цигун", где рассматриваются разные периоды развития этих практик.

Её содержание:

1. Истоки цигун
2. Период Чуньцю и Чжаньго
3. Период Западной и Восточной Хан
4. Периоды Вэй и Цзинь (220-439 гг.)
5. Развитие цигун в период династий Северная и Южная Сун, Цзинь и Юан
6. Эпоха Мин (1368-1644 гг.) и Цин (1644-1911 гг.).
7. Период от Синьхайской революции (1911 г.) до настоящего времен

Заодно -- почти сенсационное: ЦИГУН ПРИДУМАЛ МАО ЦЗЕ ДУН. : )

[sergey]

Насколько сердито, настолько и неправда...
"Стояние в столбе", действит-но, -- одна из техник работы с ци, но само это стояние -- никак не ушу. : )

Ну ушу - это воинское искусство - кулачный бой, использование оружия и т.д. Цигун, как написали - это работа с ци. Изучение, освоение ушу, мастерства в ушу, обычно включает в себя работу с ци, т.е. цигун.
Есть специальные упражнения цигун, как известно - т.е. не движения боевых искусств, а специальные "упражнения". В то же время в так называемых "внутренних стилях" ушу работе с ци уделяется много внимания и в какой-то степени движения в этих видах ушу можно рассматривать как динамический цигун и нередко так они практикуются, тот же тайцзицюань например (по-моему Юрий, вы об этом на БФ писали). Как-то так.
Т.е. цигун и ушу - это просто несколько разные понятия.
А стояние столбом вполне может быть одним из элементов тренировки в ушу. Например Сунь Лутан в своей книге о багуачжан начинает комплекс с варианта стояния столбом: http://www.turishev.ru/cgi-bin/book....ang_sun&page=2

[Юй Кан]

В то же время в так называемых "внутренних стилях" ушу работе с ци уделяется много внимания и в какой-то степени движения в этих видах ушу можно рассматривать как динамический цигун и нередко так они практикуются, тот же тайцзицюань например (по-моему Юрий, вы об этом на БФ писали).
Т.е. цигун и ушу - это просто несколько разные понятия.

О чём у меня и речь: это -- раз-ны-е по-ня-ти-я, причём не "несколько", а "в принципе"... %)
О чём и сказано, вполне внятно, в частности, у процитированного для Эделизи Мо Вэньданя (он -- автор целого ряда статей по цигуну, переведённых и опубликованных в журн. "Цигун и жизнь").
А о Тайцзицюань мною было писано, что это не динамический цигун, но -- динамическая медитация (в отличие от статических будд. практик вроде цзочань/дзадзэн).

А стояние столбом вполне может быть одним из элементов тренировки в ушу.

Как, скажем, и отжимания от пола, и работа с отягощениями, и много чего разного, не становящегося от этого разновидностью ушу.

Вообще если толковать ци как "жизненное дыхание" в самом широком смысле, то цигуном можно объявить не токмо ушу или ТЦЦ, но вообще любой вид действий/деятельности любого существа. : ) Но зачем это делать?

[sergey]

не становящегося от этого разновидностью ушу.

А никто и не писал про разновидность ушу. Эделизи, напомню, написала:

В ушу есть "столб"? -значит уже разновидность цигун.

[Юй Кан]

А никто и не писал про разновидность ушу. Эделизи, напомню, написала:

В ушу есть "столб"? -значит уже разновидность цигун.

Вот полный фрагмент от Эделизи:

Цигуном называюся все стили, где есть внутренняя работа, т.е. работа "с ци".
В ушу есть "столб"? -значит уже разновидность цигун.

Откуда буквально и логически следует, что ушу, содержащее "столб", -- это "уже разновидность цигун".

И -- наоборот: если цигун = "все стили [ушу], где есть внутр. работа" (а в каком стиле её нет, назовёте? : ), то цигун -- это разновидность ушу, ему тождественная.
Несколько, конечно, странновато звучит, но не менее странно, чем исходный тезис о тождестве двух разных понятий...

Так о чём "не спорим" теперь, дружно признав, что ушу и цигун -- разные понятия? %)