Почему родители и дети похожи на ментальном уровне, что связывает родителей с детьми?

[Won Soeng]

Конечно, разве спорю, в современном обществе "спаривание" с кем и где попало - норма, многие концепции целомудрия и нравственности в "зад" истории.
Главное эксперимент и исследования и красивая обложка со страничками из мелованной бумаги.

Главное - не использовать разоблаченные объяснения. А так - все нормально. Факты сходства ребенка не с генетическим отцом, а с каким-то чужим дядей легко объясняются и без телегонии (и даже без наследования импринтов). Достаточно того, что у женщины и мужчины были склонности друг к другу, и это вполне может быть обусловлено генетически. И именно эта генетика, обеспечившая склонность, может доминировать в результате, хотя напрямую незаметна ни у матери, ни у ее родителей. Телегония не подтвердилась именно потому, что путает причину и следствие. Не первая половая связь повлияла на ребенка, а гены матери, которые передались ребенку повлияли на то, что была возможна подобная первая половая связь.

[Won Soeng]

А для мужчины нет, что ли?)))

Кстати, интересно обсудить природу импринтов).

И для мужчины - да

Вообще механизмы имринтинга (запечатления, и противоположного ему высвобождения) очень интересны и с точки зрения психологии и с точки зрения нейрофизиологии.
Что интересно, у людей есть очень интересный импринтинг, обратный импринтингу некоторых животных. Если некий птенец запечатлеет впервые вылупившись из яйца человека, он в будущем будет пытаться спариваться с людьми и будет игнорировать особей своего вида. А вот у человека, примерно до года, запечатлеваются признаки тех, с кем наоборот, спариваться не надо.

[Нико]

И для мужчины - да

Вообще механизмы имринтинга (запечатления, и противоположного ему высвобождения) очень интересны и с точки зрения психологии и с точки зрения нейрофизиологии.
Что интересно, у людей есть очень интересный импринтинг, обратный импринтингу некоторых животных. Если некий птенец запечатлеет впервые вылупившись из яйца человека, он в будущем будет пытаться спариваться с людьми и будет игнорировать особей своего вида. А вот у человека, примерно до года, запечатлеваются признаки тех, с кем наоборот, спариваться не надо.

Импринтинг -- это не только про спаривание. Вообще вот, что вы скажете про такую цитату (автора пока приводить не буду):

Чем именно является отпечаток, определить довольно трудно, ведь он, как говорится, не относится ни к материи, ни к сознанию. Он почти имеет аспект некоей потенции или потенциала. Практически можно сказать, что это форма некоего подсознательного потока. "Подсознательное" в одних случаях понимают как зерно, потенциал, а в других -- как только отпечаток в нашем сознании, который побуждает нас на определённые поступки".

[Won Soeng]

Кстати, интересное наблюдение о вегетарианстве. Девочки, которые в возрасте примерно 7-12 лет избегали есть мясо, либо получали критически мало мясных белков, имеют значительно более ослабленные механизмы запечатлевания признаков будущего мужа. В результате они меньше драматизируют потребность в постоянном спутнике жизни, но и не переживают столь сильной влюбленности и верности. Правда, это наблюдение не является прямым исследованием, оно было обнаружено довольно случайно, в результате исследований нескольких сотен семей потомственных веганов и, насколько я знаю, так и не было еще проверено. Собственно даже сами результаты этого исследования до сих пор целиком не обработаны, и почти не опубликованы, поскольку изначально велись сторонниками веганского питания, но показали, что веганство не очень хорошо закрепляется в следующих поколениях и дает неоднозначные результаты в четвертом-шестом поколениях. Спонсоры исследования забросили, а большинство исследователей уже умерли. А вести наблюдения более 40 лет - задача непростая. Да и неблагодарная, как выяснилось. И, судя по всему, особого интереса противников веганства тоже не вызвала, потому что сравнительных наблюдений невеганов не проводилось, регион наблюдений ограничен, серьезных научных выводов не сделать. Но, возможно, частные выводы сделают и будут проверять. Вроде влияния диеты на развитие подростков. Вдруг кого-то это захватит и найдутся средства.

[Won Soeng]

Импринтинг -- это не только про спаривание. Вообще вот, что вы скажете про такую цитату (автора пока приводить не буду):

Чем именно является отпечаток, определить довольно трудно, ведь он, как говорится, не относится ни к материи, ни к сознанию. Он почти имеет аспект некоей потенции или потенциала. Практически можно сказать, что это форма некоего подсознательного потока. "Подсознательное" в одних случаях понимают как зерно, потенциал, а в других -- как только отпечаток в нашем сознании, который побуждает нас на определённые поступки".

Конечно же - не только. Просто я его упомянул в контексте телегонии.
Кстати, импринтинг рассматривают обычно с четырех точек зрения. Цитата, которую Вы привели немножко лукава. Да, действительно, до конца определить механизм импринтинга все еще не удалось. Однако, основные его механизмы вполне ясны (по крайней мере - критические). В данной цитате сознание используется как часть психики (другая часть - подсознание). И идет игра со словом сознание. Сначала оно противоставляется материи, а затем - подсознанию. Довольно грубая ошибка (или даже подтасовка). Этакая сакрализация подсознания.

Так вот, четыре взгляда на механизмы импринтинга таковы:
1. У вида вырабатываются особенные зоны в коре подкорковых образованиях, содержащие конструкции, в которых запечатлевается опыт импринтинга.
2. Собственно механизм импринтинга запускается гормональным всплеском (в основном дофамина), в результате которого в области импринтинга подавляется экспресия генов, сокращающая вариативность возможных распознаваемых в зоне импринта образов
3. Содержание импринта до запечатления - это как бы квантовая суперпозиция множества возможных образов. Достаточно любому из них сработать и он сразу побеждает
4. Формирование импринтов происходит наследственным путем, однако то, что будет унаследовано не передается в исходных генах (при рождении будущего родителя), а зависит от тех самых запечатленных импринтов. То есть, незапечатленные импринты постепенно теряются в поколениях, если никогда не срабатывают. Сработавшиие же "тянут" за собой некоторые альтернативные импринты. Таким образом наследственность импринтов сводится к вирусоподобным механизмам.

Тонкости я уже подзабыл, жаль, не выписывал источников - быстренько погуглить не получилось, чтобы найти более точные формулировки. Так что - своими словами, что называется "я так слышал"...

[Гошка]

В детях можно найти черты характеров родителей, вкусовых предпочтений, каких-то низких или добродетельных предпочтений. Нередко родители угадывают в детях что-то от бабушек, дедушек, или папы с мамой. Мне один поп написал, что душа ребёнка творится богом из душ родителей, поэтому между родителями и детьми такие ментальные схожести, общее на внутреннем уровне, что могут быть одинаковые предрасположенности. Я ничего не нашёл, что мог бы ему ответить. Как всё такое объясняется в буддизме? Спасибо.

Не беря прочее, хотябы так:
Там даже любые условия, в которые мы попадаем проникают в нас.
Попадая в компанию с радостным настроением, наше настроение улучшается?
Если на Вас накричат, ваше настроение изменится? На какое-то время.
Если родители с Вами общаются, Вас воспитывают, они повлияют на Вас на какое-то время. На Ваш характер?
Следовательно, наши чувства влияют на окружающих и чувства окружающих влияют на нас.
Нет "обособленности". Нет "самодостаточности".

Термины "Взаимозависимость", "взаимосцепленность", взаимовлияние, взаимодействие с окружающими, обмен эмоциями.

http://theravada.ru/Teaching/Glossar...-samuppada.htm

[Aion]

Отнюдь. Речь лишь о том, что у результатов воспитания куда более понятные причины, которые можно проследить в этой жизни.

И как же причины результатов воспитания с родителями связаны, если характер, темперамент, склонности и привязанности не предопределяемы ничем родительским?

[Дмитрий Рыбаков]

В детях можно найти черты характеров родителей, вкусовых предпочтений, каких-то низких или добродетельных предпочтений. Нередко родители угадывают в детях что-то от бабушек, дедушек, или папы с мамой. Мне один поп написал, что душа ребёнка творится богом из душ родителей, поэтому между родителями и детьми такие ментальные схожести, общее на внутреннем уровне, что могут быть одинаковые предрасположенности. Я ничего не нашёл, что мог бы ему ответить. Как всё такое объясняется в буддизме? Спасибо.

Излишняя лояльность к родителям мешает развиваться и воспринимать дхарму, потому, что они хотят видеть тебя постарому. А когда не влезаешь в их концепции, то они стараются подогнать силой под свои стандарты. В общем, надо быть решительнее, что бы не застрять в детстве и захотеть развиваться.

[Won Soeng]

И как же причины результатов воспитания с родителями связаны, если характер, темперамент, склонности и привязанности не предопределяемы ничем родительским?

Так же как стакан или кувшин придают форму воде, не производят ее

[Aion]

Так же как стакан или кувшин придают форму воде, не производят ее

Обусловленность не означает производства. Характер и т.д. ребёнка формируются не в вакууме, а в системе его отношений прежде всего с родителями. Одним из важнейших факторов воспитания являются отношения между родителями.

[Алик]

В детях можно найти черты характеров родителей, вкусовых предпочтений, каких-то низких или добродетельных предпочтений. Нередко родители угадывают в детях что-то от бабушек, дедушек, или папы с мамой. Мне один поп написал, что душа ребёнка творится богом из душ родителей, поэтому между родителями и детьми такие ментальные схожести, общее на внутреннем уровне, что могут быть одинаковые предрасположенности. Я ничего не нашёл, что мог бы ему ответить. Как всё такое объясняется в буддизме? Спасибо.

Кто создает похожее, кто создает разное, кто создает внутренний уровень, одинаковые предрасположенности ? Кто придумал, что есть душа ?

[Антончик]

если характер, темперамент, склонности и привязанности не предопределяемы ничем родительским?

Почему это не предопределяемы? ) Внешней средой в которой так же присутствует взаимодействие с родителями - разве не предопределяет?

[Aion]

Почему это не предопределяемы? ) Внешней средой в которой так же присутствует взаимодействие с родителями - разве не предопределяет?

Вот и мне интересно, почему не предопределяемы? К тому же, внутренняя среда так же отражает взаимодействие ребёнка с родительскими образами.

[Цхултрим Тращи]

Конечно, разве спорю, в современном обществе "спаривание" с кем и где попало - норма, многие концепции целомудрия и нравственности в "зад" истории.

Многим традиционным ценностям самое место в заду. А пропагандировать целомудрие с помощью телегонии —само по себе безнравственно.

[Аурум]

Многим традиционным ценностям самое место в заду. А пропагандировать целомудрие с помощью телегонии —само по себе безнравственно.

Вспомнилось:

Когда говорят о традиционных "ценностях", помните:

1. Торговля людьми - традиционна.
2. Войны, террор, казни - традиционны.
3. Бесправие женщин - традиционно.
3. Очень богатые и очень бедные слои населения всегда в традициях.
4. Чума, голод, эпидемии - давно ушедшие традиции.
5. Религиозные войны - традиционны.
6. Инквизиция традиционна.
7. Хроническая беременность для женщин традиционна.
8. Пожизненная служба для мужчин традиционна.
9. Жертвоприношения традиционны.
10. Слепая вера и подчинение традиционны.
11. Безграмотность традиционна.
12. Изгнание и убийства инакомыслящих традиционны.

[Нико]

Конечно же - не только. Просто я его упомянул в контексте телегонии.
Кстати, импринтинг рассматривают обычно с четырех точек зрения. Цитата, которую Вы привели немножко лукава. Да, действительно, до конца определить механизм импринтинга все еще не удалось. Однако, основные его механизмы вполне ясны (по крайней мере - критические). В данной цитате сознание используется как часть психики (другая часть - подсознание). И идет игра со словом сознание. Сначала оно противоставляется материи, а затем - подсознанию. Довольно грубая ошибка (или даже подтасовка). Этакая сакрализация подсознания.

Так вот, четыре взгляда на механизмы импринтинга таковы:
1. У вида вырабатываются особенные зоны в коре подкорковых образованиях, содержащие конструкции, в которых запечатлевается опыт импринтинга.
2. Собственно механизм импринтинга запускается гормональным всплеском (в основном дофамина), в результате которого в области импринтинга подавляется экспресия генов, сокращающая вариативность возможных распознаваемых в зоне импринта образов
3. Содержание импринта до запечатления - это как бы квантовая суперпозиция множества возможных образов. Достаточно любому из них сработать и он сразу побеждает
4. Формирование импринтов происходит наследственным путем, однако то, что будет унаследовано не передается в исходных генах (при рождении будущего родителя), а зависит от тех самых запечатленных импринтов. То есть, незапечатленные импринты постепенно теряются в поколениях, если никогда не срабатывают. Сработавшиие же "тянут" за собой некоторые альтернативные импринты. Таким образом наследственность импринтов сводится к вирусоподобным механизмам.

Тонкости я уже подзабыл, жаль, не выписывал источников - быстренько погуглить не получилось, чтобы найти более точные формулировки. Так что - своими словами, что называется "я так слышал"...

Так вот, это была цитата из Далай-ламы. Мне самой было странновато слышать там слово "подсознательное", но переводчик был Тхубтен Джинпа, который любит щеголять словами из западной психологии. Что имел в виду Его Святейшество на тибетском, расслышать в той лекции не удалось).

[Won Soeng]

Обусловленность не означает производства. Характер и т.д. ребёнка формируются не в вакууме, а в системе его отношений прежде всего с родителями. Одним из важнейших факторов воспитания являются отношения между родителями.

А что означает производство? И что означает обусловленность. И вообще, что такое "означает"?
Вот Вы пишете про формирование характера и т.д., я согласен, да, формируется. Но из чего он формируется? Из вакуума? Не важно, что прежде всего, какие важнейшие факторы формирования. Я затронул вопрос - из чего он формируется, можете что-то об этом сказать?

[Нико]

И вообще, что такое "означает"?

Докатились

[Won Soeng]

Так вот, это была цитата из Далай-ламы. Мне самой было странновато слышать там слово "подсознательное", но переводчик был Тхубтен Джинпа, который любит щеголять словами из западной психологии. Что имел в виду Его Святейшество на тибетском, расслышать в той лекции не удалось).

Далай-лама поддерживает достаточно серьезные отношения с учеными, в том числе и с психологами, и с нейрофизиологами, и весьма известными учеными.
Я не исключаю, что здесь есть игра слов, которая оказалась передана не очень-то ясно. Если убрать это заигрывание с подсознанием и противоставление сознания материи, оставить только идею потока, импульса - то можно сказать, что да, импринтинг похож на обнажение иглы, на выпускание коготков из лапы. Сначала есть лишь некий размытый, нечеткий образ, и, вдруг, он конкретизируется, создавая ясность, четкость, направленность, при том - значительной силы.

Кстати сказать, фобии и прочие виды драматизаций по своей сути имеют тот же механизм импринтинга. Возникают быстро, запоминаются навсегда (если не работать над их сглаживанием и реформацией, конечно), действуют неизбежно. И, вероятно, то же можно сказать о суперталантах (с первого раза запоминать мелодию, или лица, и т.п.)

[Olle]

Многим традиционным ценностям самое место в заду. А пропагандировать целомудрие с помощью телегонии —само по себе безнравственно.

Вы не правили мое сообщение, а то я не смог в нем найти слова - традиционные ценности?
Есть разные уловки для ума, чтоб некоторых удержать в рамках приличия, или Вы с этим не согласны.
И в чем безнравственность телегонии? То что один или одна может со многими и за это никому ничего не будет? Это нравственно? И это многообразие половых связей никоим образом не отразится на их потомстве?
Если не ошибаюсь были статьи что "отпечатки связей" несут как женщины так и мужчины, которые отражаются на их потомстве не только в виде болезней.