Страница 17 из 17 ПерваяПервая ... 7891011121314151617
Показано с 321 по 340 из 517

Тема: Объективное сравнение древнейших свидетельств о Ваджраяне и шактизме

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Вантус приводил в пользу бОльшей древности шайвистской Тантры текст про Шри Янтру: http://ikashmir.net/subhashkak/docs/SriChakra.pdf

    В качестве аргумента её древности приводятся стихи из Шветашватара-упанишады http://scriptures.ru/shvetash.htm:

    "3. Следовавшие размышлению и йоге видели силу божественной сущности, скрытую [ее] собственными свойствами, Что одна правит всеми этими причинами, связанными с временем и Атманом.

    4. Ее [мы почитаем как колесо] с одним ободом из трех частей, шестнадцатью концами, пятьюдесятью спицами, двадцатью противоположными спицами. С шестью восьмерками, с одними многообразными узами, делящуюся на три пути, с одним заблуждением от двух причин.

    5. Мы почитаем ее как реку с пятью рукавами, пятью истоками, могучую, извилистую, чьи волны – пять дыханий, чье начало – пять чувств. С пятью водоворотами, с пятью стремительными потоками несчастья, разделенным на пятьдесят [видов] и пять частей.

    6. В этом великом колесе Брахмана, всеоживляющем, всеохватывающем, блуждает "лебедь". Мысля Атмана и Движущего различными; возлюбленный [же] им, он идет к бессмертию."

    Возможно, это (сердечная?) чакра (с 50 нади?)

    Сама Упанишада впервые прокомментирована Шанкарой (в начале 9 века): она заявила о себе в истории позже Гухьясамаджа-тантры (переведена на китайский в 8 веке) и других буддийских тантр. Что касается рукописей с иллюстрациями, на санскрите (в которых Шри Янтра могла бы фигурировать) - то наидревнейшая санскритская рукопись с иллюстрациями буддийская http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post566292

    Более древнее упоминание индуистской янтры связано с жертвоприношениями в 7 веке (с простыми ритуалами, а не со сложным созерцанием, как в буддийской Таттвасамграха-тантре того же времени):

    7 век: http://sanskrit.su/aspects.htm по "Харшачарита" Баны
    "Культ включал использование матри-мандалы или янтры кулапутрами, преподнесение человеческих голов или голов животных богу Амардаке (Рудре) как Махабхайраве" и т.д.

    7 век, созерцание сердечной чакры из буддийской "Таттвасамграха тантры":
    "Тогда все татхагаты изрекают, говоря: "Тебе следует сблизиться с сердцем Самантабхадра всех татхагат. Если ты станешь практиковать [состояние сознания] Самантабхадра, сердце крепкое и нерушимое, в лунном диске собственного сердца [возникнет] образ лепестковой ваджры цвета чистого золота, испускающей яркие лучи, это и есть незагрязнённая чистота мудрости Будды; так следует думать. Представляй, что этих лепестков пять; учитель возглашений постигает значение всех Будд, поэтому соответствующие мудры налагаются на эти пять лепестков; так следует представлять".

    Таттвасамграха тантра (= Ваджрашекхара-тантра):
    http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/weinberger.pdf
    Манускрипт 10 века. Перевод на китайский (Ваджрабодхи) - середина 8 века. Датируется 7 веком.

    Ваджрашекхара-тантра (китайский перевод Ваджрабодхи, датируется серединой 8 века).
    http://bibleoteca.narod.ru/Vajrashedharatantra.htm

    Применительно к датировке буддийских текстов учёными применяется такой принцип: оригинал на 100 лет древней перевода (или первого комментария). Если применить точно такой же принцип к Упанишаде с предполагаемым описанием чакры, она датируется началом 8 века: временем "Гухьясамаджа-тантры". И ей предшествует буддийская "Таттвасамграха тантра" (7 век).

    Комментарий Шанкары - начало 9 века.
    Перевод Ваджрабодхи - середина 8 века.

    Ситуация же такова (и нужно быть слепым, чтобы её не видеть) что в индологии принят двойной стандарт. Если буддийские трактаты датируются с максимальной осторожностью, как правило по манускриптам (древность которых технически нет возможности отрицать) - Упанишады произвольно датируются до н.э., только потому что так принято у ведантистов.

    Про древность мандал можно и не говорить: первая мандала (созерцание которой воспроизводится в Тантре, в т.ч. в процитированной выше Таттвасамграхе, 7 века) - гора Меру с божествами. Это уже в Палийском каноне присутствует. Точно так же, в ПК есть концентрация на разных точках тела, как у Патанджали. Значит, всё это было в древних Никаях.
    __
    А где чакры у Гаудапады? Нет их. Перепутал я его с Шанкарой.
    Последний раз редактировалось Германн; 28.05.2013 в 01:38.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Самое главное, что я хотел сказать. Если индологов не напрягает, что законченный текст Упанишад (не ссылка на идеи в "Брахма-сутре") появляется в 8-9 веке - при том, что они датируются временами Будды Шакьямуни - не должно напрягать и появление в 8-9 веке законченного текста Гухьясамаджа-тантры, которой впервые учил Шакьямуни. Если же второе ненаучно, то ненаучно и первое.

    Упоминание же Махакаруны в вотивной надписи кх №36-е из Кара-Тепе (1 век н.э.) - идеи Махаяны - означает существование ядра Сутр Махаяны до н.э. точно так же, как упоминание Брахмана - идеи Упанишад - в "Брахма-сутре" (2 век н.э.) означает существование ядра древнейших Упанишад до "Брахма-сутры".

    Двойные стандарты в индологии - это зло.

  3. #3
    Модератор Аватар для Джнянаваджра
    Регистрация
    14.11.2011
    Традиция
    Великая Колесница
    Сообщений
    4,672
    Записей в блоге
    8
    Извините за некропостинг, но чем ценен БФ - так это возможностью перечитать что-нибудь эпичное в период новогоднего мёртвосезонья
    Были же героические битвы в своё время, а.

  4. Спасибо от:

    Vidyadhara (04.01.2015), Нико (04.01.2015)

  5. #4
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    "Наставник в Трипитаке, присоединившись к удунскому каравану, достиг города Миркей. В этом городе есть сидящий Будда. Высота его семь чигов, на голову надета отделанная драгоценностями корона, величественный облик его совершенен" (стр. 212)
    И?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •