почему исчезло в Индии учение Будды.И ваши коннотации.

[Шуньяананда]

для меня исчезновение буддизма в Индии -загадка.Но ответов конечно на эту загадку я слышал несколько.Прошу высказываться.

[Фил]

для меня исчезновение буддизма в Индии -загадка.Но ответов конечно на эту загадку я слышал несколько.Прошу высказываться.

По моему это связано с политикой.
Видимо надо было убрать буддийскую элиту (a-la католиков в Англии) и распилить все заново.

[Шуньяананда]

По моему это связано с политикой.
Видимо надо было убрать буддийскую элиту (a-la католиков в Англии) и распилить все заново.

друг гаутамы Махавира,основатель джайнизма практикковал вместе с ним.Но джайнская община процветает в Индии..

[Фил]

друг гаутамы Махавира,основатель джайнизма практикковал вместе с ним.Но джайнская община процветает в Индии..

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

[Shus]

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

Религия должна эволюционировать синхронно с социальной структурой (она с нее кормиться). Никайский буддизм после крушения империи Гуптов (5-6 в.в.) по ряду причин этого не смог. Джайны и брахманисты смогли.
Упадок и исчезновение буддизма в средневековой Индии.

P.S. Йогачара это не школа, а учение (создано монахами сарвастивады).

[Шуньяананда]

Религия должна эволюционировать синхронно с социальной структурой (она с нее кормиться). Никайский буддизм после крушения империи Гуптов (5-6 в.в.) по ряду причин этого не смог. Джайны и брахманисты смогли.
Упадок и исчезновение буддизма в средневековой Индии.

P.S. Йогачара это не школа, а учение (создано монахами сарвастивады).

тогда в чем разница.?джайны и индуизм противу Учения Царевича??

[Шуньяананда]

Джайны до сих пор представлены во властной элите Индии - отсюда лоббирование и преференции.
Буддисты, видимо, политику упустили.
В этом @Shus очень хорошо разбирается.

джайны были ростовщиками.Счас у них 20-30 процентов капитала..

[Джигме]

Джайнизм процветал как паразитизм на теле буддизма. Если спросить у современных джайнов в Индии что такое джайнизм, то они говорят, что это "почти все так же как и в буддизме, но только немного по другому".

[Шуньяананда]

Джайнизм процветал как паразитизм на теле буддизма. Если спросить у современных джайнов в Индии что такое джайнизм, то они говорят, что это "почти все так же как и в буддизме, но только немного по другому".

В таком то ракурсе все просто.Есть хороший буддизм и паразиты.типа тхиртиков.очень опасное упрощение для человека Дхаммы..боюсь за Вас.
Да и есть противоположные мнения того же Померанца о джайнизме.Выше была ссылка на него.
И как Вы можете себе представить этот паразитизм.джайны стали ростовщиками а потом и банкирами.Так и выжили.
Джайны никогда не занимались прозелитством-это очень закрытая община..У таких закрытых древних групп к посторонним реакция мимикрии очень развита..Они говорят посторонним то,что посторонние хотят от них слышать."Извините-но у нас собрание"

[Владимир Николаевич]

В таком то ракурсе все просто.Есть хороший буддизм и паразиты.типа тхиртиков.очень опасное упрощение для человека Дхаммы..боюсь за Вас.
Да и есть противоположные мнения того же Померанца о джайнизме.Выше была ссылка на него.
И как Вы можете себе представить этот паразитизм.джайны стали ростовщиками а потом и банкирами.Так и выжили.
Джайны никогда не занимались прозелитством-это очень закрытая община..У таких закрытых древних групп к посторонним реакция мимикрии очень развита..Они говорят посторонним то,что посторонние хотят от них слышать."Извините-но у нас собрание"

Джайны не становились ювелирами, торговцами, ростовщиками и т.п.. Они ими и были, это родовые\готровые занятия ядра джайниских общин, масть тех семей.

Как и буддизм, джайнизм несёт в себе мировоззрение Индий античных времён, ещё не испорченное жёсткой духовностью и оторванной моралью, торговцы и ростовщики - уважаимейшие маститые люди и это почётнейшее занятие. Наиболее успешные ростовщики выбирались казначеями и донаторами семейств радж, выбирались казначеями и донаторами городищ и поселений, казначеями и донаторами цехов, сообществ и общин...
Многие из уважаимейших учеников Будды в среде мирян, известнейшие данаторы бикшусанхги - были ростовщиками, напр. Анадхапиндика.

[Джигме]

В таком то ракурсе все просто.Есть хороший буддизм и паразиты.типа тхиртиков.очень опасное упрощение для человека Дхаммы..боюсь за Вас.
Да и есть противоположные мнения того же Померанца о джайнизме.Выше была ссылка на него.
И как Вы можете себе представить этот паразитизм.джайны стали ростовщиками а потом и банкирами.Так и выжили.
Джайны никогда не занимались прозелитством-это очень закрытая община..У таких закрытых древних групп к посторонним реакция мимикрии очень развита..Они говорят посторонним то,что посторонние хотят от них слышать."Извините-но у нас собрание"

Плохо Вы знакомы с Джайнизмом.........

[Tong Po]

Джайнизм процветал как паразитизм на теле буддизма. Если спросить у современных джайнов в Индии что такое джайнизм, то они говорят, что это "почти все так же как и в буддизме, но только немного по другому".

Откуда такие сведения?

[Джигме]

Откуда такие сведения?

От самих джайнов.

[Альф]

Высказываю абсолютно субъективную точку зрения. Буддизм - это сложнейшая философско-психологическая и религиозная система. Для того чтобы ее постигнуть нужны годы жизни (я не про редкие виды исключений), изнурительных практик, опыта, знаний и т.п. Пока существовала прямая преемственность знаний было еще ничего. Потом, очевидно ситуации усугубилась настолько, что даже его чистоту невозможно было сохранить.
Но дело даже не в этом. Чтобы оперировать сложными абстракциями характерными, например, высшим дхьянам, человек должен иметь высшее образование. Желательно специализированное. Его нужно учить лет 20. А в древних странах среди простого люда была повальная неграмотность. Если хотя бы читать писать умели уже было хорошо. Взять хотя бы Тибет. Там учение развивалось, насколько я понимаю, в основном среди тех, кто имел возможность пройти хорошую храмовую подготовку. А среди мирян, особенно крестьян, пастухов господствовала безграмотность Я смотрел как то несколько интервью. По обычным людям видно, что у них весьма слабые познания. Все на уровне традиций, бытовой религиозности.
Индуизм не требовал такой подготовки. Там всю роль проводников выполняют брахманы. Да и нет нужды в такой организованности общины как при буддизме

[Фридегар]

цари прекратили поддерживать. Буддизм изначально поддерживался правителями. И сам Будда был принцем.

... И еще буддизм, как обновляющаяся философия полностью стал недоступен для обычных людей. Последние школы типа Йогачары и то, чему они учили полностью невозможно понять тому, кто начинает с нуля. Это сверх-высшая математика, если сравнивать так. Потому, осталось всё предыдущее, но перестало появляться что-то новое.
... Это, кстати, судьба всякого прогрессирующего учения или народа. Или даже расы. Можно подыматься только до определенного предела, после которого часть народа или расы уходит в нирвану, а остальные, кто не могут - они смешиваются с другими народами

[Шуньяананда]

цари прекратили поддерживать. Буддизм изначально поддерживался правителями. И сам Будда был принцем.

... И еще буддизм, как обновляющаяся философия полностью стал недоступен для обычных людей. Последние школы типа Йогачары и то, чему они учили полностью невозможно понять тому, кто начинает с нуля. Это сверх-высшая математика, если сравнивать так. Потому, осталось всё предыдущее, но перестало появляться что-то новое.
... Это, кстати, судьба всякого прогрессирующего учения или народа. Или даже расы. Можно подыматься только до определенного предела, после которого часть народа или расы уходит в нирвану, а остальные, кто не могут - они смешиваются с другими народами

Но ведь в других то странах буддизм жив.И даже йогачара база нескольких современных японских буддистски школ.

[Фридегар]

Но ведь в других то странах буддизм жив.И даже йогачара база нескольких современных японских буддистски школ.

я не знаю точно почему так. Думаю, что в Индии все кто мог (см. выше пишу) ушли либо в нирвану по заветам Будды, либо смешались с другими верами и народами. Или со своими ортодоксальными религиями. Ведь буддизм, это изначально была "протестная" вера. Я слышал, что Будда изучал Упанишады и после того, как изучил - стал открывать их тайный смысл своим ученикам. Но Будда не был брамином и презрительно относился к браминам. Небезосновательно. И вот, брамины, чтобы сохранить силу тайны сократили Упанишады на 2/3, изъяв эти части из свободного доступа, чтобы иметь возможность говорить, что только они обладают тайной. Вероятно, обычные религии Индии + кастовая система в конце концов восстановили свои позиции. До буддизма это существовало невообразимое количество веков там. Но периодически приходят такие обновители веры, как тот же Цзон-ка-па в Тибете, да мало ли. Много их было и будет еще, не беспокойтесь

[Фридегар]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

[Фил]

буддисты отрицают касты, насколько я слышал. А что такое касты в Индии, это вообще отдельная тема. Это ни в какое сравнение не идет с самым нашим худшим государственным дебилизмом в некоторых случаях. Там ритуалы начинаются с момента зачатия ребенка и продолжаются всю жизнь. Во всех её периодах. И смерть - это тоже ритуал. И пойти против касты, это гораздо хуже было чем пойти против... ну против партии и правительства.

Но Ашока тем не менее буддизм продавил.
А потом все сошло на нет.

[Фридегар]

Но Ашока тем не менее буддизм продавил.
А потом все сошло на нет.

он был еще до Махаяны. Тогда как расцвет Йогачары той же в 5-7 веке н.э.