Чтоб вызвать сильные эмоции, и созерцать их пустоту.Сообщение от Денис Евгеньев
Чтоб вызвать сильные эмоции, и созерцать их пустоту.
"Вызывать сильные эмоции" не круто, это не срединный путь.
сому там оне за воротник заливали
Вы о кине? про индийский рынок? Да там иностранцу, ещё и белому, ещё не то впарят за евойные деньгисому там оне за воротник заливали
+ скажите, Ондрий, ведь не даром Колкатту славится базаром?
И шакты Германна пугали,
Но в гости в Индию не звали
Последний раз редактировалось Ашвария; 15.05.2013 в 21:21. Причина: +
о кине тут - http://bollywood.tj/news/v_bollivude...13-05-15-11644
В Болливуде снимут 5000-серийный фильм про жизнь богов.
Германа на кастинг!
Tong Po (16.05.2013)
Да.
Примеры о конкретном Благе.
Говорить правду, поступать справедливо (Сатьям вада, Дхармам чара).
Следование Дхарме важно пока мы находимся в физическом теле, и кармические плоды зарождаются и формируются в течение воплощений.
Уши даны человеку чтобы слушать (и слышать притом
Ещё ведическая поговорка: *всем помогай, никого не обижай*.
Божественность есть в каждом живом существе повсюду всегда, подобно искре (Мамаивасмо дживалоке дживабхута санатана). В разных книгах описано 18видов йоги. Про мандала - это по другому конечно выглядит чем построение из песка из самоцветов, но есть и из золота мандала, есть и рисунки, и из цветов, ну искусство творчества из песка - даже факультет ВУЗа открыт.
Вантус постил ведический текст, в который "вчитывают" описание то ли мандалы, то ли чакры. Точно так же, можно "вчитать" их в колёса из видения пророка Иезекииля. Исторически первые описания мандал и чакр встречаются в тантрических текстах. А какие тантрические рукописи, манускрипты древнейшие? Буддийские.
Непальский манускрипт начала 9 века - древнейшая индуистская "тантра" Niśvāsatattvasaṃhitā - оказывается руководством по проведению ритуалов, ничуть не более тантрических, чем ритуалы дхарани. Разница в том, что манускрипты дхарани из Гилгита датируются 5-6 веком.
Первый историчный буддийский тантрик - Сюань-цзан http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post579412 (был в Индии в 630-644 гг. )
Первый историчный индуистский тантрик - Васугупта (860—925).
Для простоты. То, как тантрическая форма Будды (Бодхисаттвы) приобретает облик преодолеваемого зла, можно сравнить с фрагментом 1-й серии "Матрицы": где Нео входит внутрь агента Смита. Нео - не агент Смит. Из такого слияния персонажей нельзя делать вывод, что миссия Нео по сюжету фильма - та же самая, что у агента Смита. Что Смит это Нео, что мораль фильма - мораль агентов Матрицы. Просто не знаю, как ещё понятней объяснить.
Агент Смит не является необходимым элементом миссии Нео, но это часть фильма.
Индийские архаичные образы не являются необходимыми элементами Ваджраяны, но это часть традиции.
С научной точки зрения, Йога-сутры Патанджали датируются позже Палийской Никаи. В палийских же Суттах есть та же самая натурфилософия, что у Патанджали: последний не является учителем буддизма в этом вопросе. Что же касается древних лесных шраманов, о которых известно исключительно из буддийских Сутр, они учили не технологии пранаямы, а достижению джхан, что не одно и то же. Будда впервые говорит в Палийском каноне о махабхутах в связи с жизненными силами тела: значит, это учение Будды, изначально буддийская технология. Других источников, соответствующей древности, об этом просто нет. Йога-сутры Патанджали (без комментариев Вьясы) древней Упанишад. Палийские Никаи древней Патанджали.
Древность Упанишад вообще ничем не обоснована. Названий этих текстов нет в Брахма-сутре: как такое может быть? Их нет у Патанджали, 1-2 век. Ссылок на названия Упанишад нет вплоть до Гаудапады (8 век) и Шанкары (788—820: начало 9 века). Первые же манускрипты Упанишад, самое раннее, 11 век - если древнейший манускрипт Ригведы найден вместе с ними. Но не исключено, что древнейшие манускрипты Упанишад - это рукописи Нового времени.
Андрей Игнатьев:
http://www.mahadevi.ru/kp2.htm
"В 1938 году В. Рагхаван опубликовал подробное изложение содержания пураны; в введении к этому изложению он заметил, что цитаты из КП, содержащиеся в дхармашастра-нибандхах, не могут быть отысканы в тексте самой пураны, и высказал предположение, что первоначальная версия КП могла быть намного объемней, чем ныне существующая (Ван Куидж, с. 2 - 3).
Р. Хазра попытался решить эту проблему отсутствия стихов, приписываемых КП раннесредневековыми авторами и посвященных деталям индуистского ритуала, выдвинув гипотезу, что существовало две КП. Первая из них, из которой и брались эти цитаты, была, по его мнению, была составлена около 7 в.н.э. и не испытала на себе тантрического влияния. Вторая же КП, тождественная нынешней и включающая в себя многочисленные предписания касательно тантрических практик, относится к 10 - 11 векам."
Почему так? Потому что пуранический период развития шактизма предшествует тантрическому. Система тантры (божество+мандала+йога+текст) обнаруживается в индуизме в 9 в.: когда жил первый историчный индуистский тантрик, Васугупта (860—925). Зародилась, соответственно, в 8 в.: уже после буддийской Гухьясамаджа-тантры (конец 7 века), после Таттвасамграха (Ваджрашекхара) тантры 7 века, после Манджушри-мула-тантры 6 века, после буддийских йогини-тантр, упомянутых Дхармакирти в 7 веке, и тантрического перевода (Инь-мин-лунь) Сюань-цзана (оригинал, соответственно, рубежа 6 и 7 века).
С.В. Пахомов, "Генезис индуистского тантризма":
http://www.indcultur.narod.ru/genesis.pdf
"В послегуптское время помещает начало индуистской тантры Н.Ф. Рукавишникова (7-8 вв.), А.Паду (после 8 в.) Лэйн Литтл (8 в., тамильские сиддхи), Ф.О. Шрадер (8 в., панчаратра) и другие."
С.В. Пахомов, "Индуистская тантрическая литература":
http://indcultur.narod.ru/pakhomov_t...iterature.html
"Индийский ученый П.Ч. Багчи предлагает оригинальную концепцию генезиса литературы тантры. Первой ступенью были тексты агам, создававшиеся, на его взгляд, в течение первых веков н.э., за ними последовали ямалы (VI-IX вв.), и уже после них сформировались тантры [Bagchi, 1953, p. 214 ff]. Религия агам развивалась по двум направлениям - экзотерическому и эзотерическому; первое привело к становлению чистого шиваизма, поздние тексты которого уже не называются тантрами, а второе привело к образованию шактистского тантризма через стадию ямал [Bagchi, 1953, p. 219]. По всей вероятности, под "чистым" шиваизмом П.Ч. Багчи подразумевает школу шайва-сиддханта, расцвет которой относится к XII-XIII вв. в Тамилнаде благодаря усилиям выдающегося мыслителя Мейкандадева (или Мейкандара), автора трактата "Шиваджнянабодха".
То, что пураны вписали некие "древние" тантры в индуистскую традицию, придали тантрам легитимность - миф, не соответствующий историческим фактам.
Безусловно, во времена Дхармакирти у шактистов были агамы: тесты, которые регламентировали ритуалы. Но ритуалы - ещё не тантризм. Если же допустить существование в 7 веке шактистского тантризма, он появляется из ниоткуда: кроме Манджушри-мула-тантры, тантры Маричи, кроме прото-тантрических дхарани, у тантризма 7 века нет в истории предпосылок. Тантризм типа Крия уже существовал, тантризм Йога-тантры и йогини-тантр в буддизме только что возник, в конце 7 века из них развилась Ануттара-йога-тантра.
После написания первых Упанишад (7 век: т.к. первое упоминание названия Упанишад в 8 веке, у Гаудапады) у шактистского тантризма - как системы созерцания - появляется философская точка опоры. И в 7 веке (согласно упоминанию Дхармакирти) уже имела место переписка буддийских тантр.
В 7 веке у шактов могли быть сексуальные ритуалы: но сексуальным тантрам взяться было неоткуда, кроме как из буддизма. Вне буддизма отсутствовала история развития системы божество+мандала+йога+текст.
В 7 веке у буддистов могла быть (и была) сексуальная тантра - результат дальнейшего развития, усложнения системы созерцания божество+мандала+йога+текст.
Последний раз редактировалось Германн; 16.05.2013 в 14:55.
Учение о жизненных силах тела в связи со стихиями можно найти в древнейших китайских манускриптах. Это древнейшая культурная основа: санкхья-йога здесь тоже не первая. Реинкарнация, карма, нирвана, жизненные силы тела - всё это было ещё до буддизма.
Санкхья Даршана (краткий фрагмент в современной интерпретации):
http://daolao.ru/east_phi/sankhya.htm
Это не проповедую, просто зная уже это... ИМХОизм уважаемого Германна, решила обратить внимание на сам принцип, который в тексте прослеживается. И МахаРиши Капила не китаец
Санкхья-йога великая религия, как и джайнизм. К их адептам, "чьи глаза лишь слегка припорошены пылью", Будда Шакьямуни и пришёл впервые проповедовать. Что же касается «Санкхья-карики» Ишваракришны, это 4-6 век нашей эры. Йога, как это ни печально для Вас, не является индуистским эксклюзивом: палийские Никаи, научно, древней Патанджали - а во время написания "Санкхья-карики" буддисты, практикуя дхарани, уже прото-мандалы строили. Древнейшая тантра (Манджушри-мула-кальпа) уже могла быть написана.Санкхья Даршана (краткий фрагмент в современной интерпретации):
http://daolao.ru/east_phi/sankhya.htm
Это не проповедую, просто зная уже это... ИМХОизм уважаемого Германна, решила обратить внимание на сам принцип, который в тексте прослеживается. И МахаРиши Капила не китаец
А кто говорил об индуистском эксклюзиве? Никто, кроме Вас. Йога - это общеиндийское. Во всех системах, зародившихся на Индийском субконтиненте есть ( ну, может быть, кроме сикхизма... Хотя - там бхакти-йога есть).
Есть.
Йога в Сикхизме несомненно есть. И тантра есть (это кстати предупреждаю не знающих, особенно кто хочет посетить Золотой Храм Амриты или побывать в месте только для сикхов; потому это *только* надо соблюдать). И священные тексты (поэтическая форма) тоже есть, но они не публикуются за кратким исключением, а находятся в храме. И дисциплина многих сикхов несомненно показывает принадлежность к йоге.
Как говорится, "знай Меру". Если мы с Вами пришли к гипотезе "прото-йогического субстрата", то можно и остановиться. Потому что "прото-йогический субстрат" - совсем не то же самое, что "прото-тантрический".
Иначе первым тантриком окажется грек Гиппократ, чьё учение о пневме и других жизненных силах, при Александре Македонском, достигло северной Индии.
Вообще-то для джайнов был назначен самый большой испытательный срок перед вступлением в сангху, что недвусмысленно говорит о том, что их глаза припорошены пылью наоборот, сильнее.
Tong Po (16.05.2013)
Возможно, я ошибся. Не готов сравнивать древность разных пластов ПК. Поздравляю: вероятно, Вы нашли вторую ошибку лично у меня (первая в колесницах Бон), но ничего не сделали здесь для защиты Дхармы. Пропаганда индуизма, в качестве изначального тантризма, Вас не трогает - а моя личность вдохновляет на споры по второстепенным (для темы топика) вопросам. Достойное применение знаний и сил.
Уважаемый Германнн,
это понятно откуда Вы взяли: это сайт *йогаолд*. Там происходит, мягко говоря, смешение. И не советую им пользоваться дабы не усугублять заблуждение.
Кроме этого ... авторского сайта - в интернете есть и другие
http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/658
Это МахаРиши Капила жил в седьмом веке до нашей эры. А то что он действительно является автором данной концепции, и что текст этот тогда был впервые даже записан, это точно [с прямой передачи информации].
Йога - не религия, Даршана - не теория, а *йогаолд* не первоисточник. И Буддизм не инструмент.
Объективные доказательства этого - эпиграфика, манускрипты, упоминания в источниках того времени - где?
Мы располагаем только текстами Палийского канона, Сутрами Махаяны, современным для древнейших из них текстом Патанджали, средним по датировке - Ишваракришны, и самым поздним - Вьясы.
Капила - совершенно легендарная личность, герой поздних пуран (Бхагавата-пурана датируется 9 веком). Арада Калама более историчен, поскольку палийские Никаи датируются на тысячу лет древней, чем Бхагавата-пурана.
Может Капила - Калама и есть?
Тогда нужно смотреть, что рассказано о его учении в ПК.
Палийский канон - самый достоверный (самый древний) источник сведений о древней санкхье.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
