Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: Сны

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178

    Сны

    Доброго времени. Скажите, повлияла ли ваша практика на сны?
    Я много раньше слышал о том, что этот мир это сон и тд. Но это было для меня чисто философской историей. В результате практики интенсивность и качество снов изменилось, из чего я сделал интересный вывод: мир во снах истиннее мира физической реальности. Заключил это из двух вещей:
    1. Мы не можем столь же существенно влиять на физический мир, сколько на мир своего подсознания. А многое из подсознательного только во сне выходит на сознаваемую орбиту.
    2. После смерти у нас будет то, что мы наработали в своё подсознание, физический мир для нас исчезнет совершенно и не будет оказывать никакого влияния.

    Разве можно при таких данных говорить о физическом мире как более истинном? Как бы у нас нет вот этого города, людей, деревьев и гор, мы только видим их отражение. Во сне же они у нас именно есть, собственные и мы можем с ними как-то поступить.

  2. #2
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    мир во снах истиннее мира физической реальности.
    Нужно начать с того, что такое истина и что такое реальность, и после сравнивать ощущения во время сна и ощущения во время бодрствования.
    Мы не можем столь же существенно влиять на физический мир, сколько на мир своего подсознания.
    Во сне конечно может присниться всякое, но это скорей всего результат того что вы ощущали во время бодрствования. Конечно, у особо богатые воображением могут научиться ходить сквозь стены, но скорее всего это всего лишь плод их воображения.
    А многое из подсознательного только во сне выходит на сознаваемую орбиту.
    Ну почему же нельзя сказать, что что-то из подсознательного не выходит в сознание во время бодрствования?
    После смерти у нас будет то,
    А будет ли что-то? И кто значит "у нас"? Кто это "мы"?
    что мы наработали в своё подсознание
    А вы уверены что оно ваше, это подсознание, может быть вы являетесь собственностью подсознания?
    физический мир для нас исчезнет совершенно и не будет оказывать никакого влияния.
    Вы помните себя до того как родились? Вы уверены что именно всё так и будет?

  3. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Во сне тем более ничего нет. Сон — это гротескный пример иллюзорности всего, ещё более иллюзорный, чем реальность.

    «Подсознание» — это не буддийский термин. После смерти у нас будет то, что мы наработали в свои кармические отпечатки. Во сне особо ничего не нарабатывается, в основном всё нарабатывается наяву.

  4. Спасибо от:

    Алик (05.01.2020), Дордже (06.01.2020), Лидия (06.01.2020), Нгаванг Шераб (05.01.2020), ТаТая (11.01.2020)

  5. #4
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Доброго времени. Скажите, повлияла ли ваша практика на сны?
    Доброго времени. Очень редко вижу сны... Однако, Вы правы.
    Во сне у нас больше мудрости, чем наяву.

    Лама Оле Нидал
    Сон и сновидения

  6. #5
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Доброго времени. Скажите, повлияла ли ваша практика на сны?
    Здравствуйте. Насколько помню о том, что снится - не повлияла. Такая же бессвязная хрень...
    Про подсознание ничего не знаю- вообще не понимаю этого термина. Есть рассудок, есть условные и безусловные рефлексы, есть инстинкты какие-то. А вот, что какое подсознание, не понимаю. Как говорил Мьонг Гонг суним : Если бы у меня была душа, то я, наверное, первым бы знал об этом. То же я могу сказать про подсознание.
    А про то, что будет после смерти, можно напридумывать всё, что угодно. Ещё ни одна бабочка не рассказала гусенице, кем она станет после того, как сама замотает себя в гробик и подвесит на веточку.

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    А вот, что какое подсознание, не понимаю.
    Это когда человека в 2-х летнем возрасте что-то напугало, а сейчас он работает в офисе и не помнит об этом абсолютно ничего. Но это влияет на его мельчайшие неосознаваемые решения и формирует привычки.

    После смерти у нас будет то, что мы наработали в свои кармические отпечатки.
    Да. Но ведь это предстанет в бардо смерти в виде образов и соответственно сконструированного мира.

    А про то, что будет после смерти, можно напридумывать всё, что угодно.
    Можно. Но если всю жизнь занимаешься сопоставлением информации из разных источников и сам постоянно имеешь дело со смертью и практикой, многое обретает более-менее чёткие очертания.

  8. Спасибо от:

    Aion (06.01.2020), ТаТая (11.01.2020)

  9. #7
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Доброго времени. Скажите, повлияла ли ваша практика на сны?
    Я много раньше слышал о том, что этот мир это сон и тд. Но это было для меня чисто философской историей. В результате практики интенсивность и качество снов изменилось, из чего я сделал интересный вывод: мир во снах истиннее мира физической реальности. Заключил это из двух вещей:
    1. Мы не можем столь же существенно влиять на физический мир, сколько на мир своего подсознания. А многое из подсознательного только во сне выходит на сознаваемую орбиту.
    2. После смерти у нас будет то, что мы наработали в своё подсознание, физический мир для нас исчезнет совершенно и не будет оказывать никакого влияния.

    Разве можно при таких данных говорить о физическом мире как более истинном? Как бы у нас нет вот этого города, людей, деревьев и гор, мы только видим их отражение. Во сне же они у нас именно есть, собственные и мы можем с ними как-то поступить.
    Выражение было: этот мир ПОДОБЕН сну. А не является сном.

    Во сне мозг живой и находится в особом состоянии. Есть все основания полагать что реальность сновидения сотворена мозгом. Как вы можете утверждать, что после смерти что-то будет, если мозг полностью мертвый? Нет краткосрочной памяти, нет узнавания, нет интрпретации. И нет ничего человеческого.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Как вы можете утверждать, что после смерти что-то будет, если мозг полностью мертвый?
    Не то чтобы утверждать, но в мире если информация где и исчезает, то лишь в чёрных дырах. Да и то не факт.
    При смерти нейроны выдают разряды и рисуют картины все жизненной памяти, сегодня это уже факт. Эта информация уникальна и она остаётся - энергия нейронов так или иначе перераспределяется на ткани или в атмосферу, образуя структуру этого распределения, которую можно считывать. Теоретически, конечно ) Очень вероятно, что это и есть бардо смерти.

    Ну а если самого воспринимателя считать результатом биологии, то это истинный материализм и не вообще тема для этого форума.

  11. #9
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Не то чтобы утверждать, но в мире если информация где и исчезает, то лишь в чёрных дырах. Да и то не факт.
    При смерти нейроны выдают разряды и рисуют картины все жизненной памяти, сегодня это уже факт. Эта информация уникальна и она остаётся - энергия нейронов так или иначе перераспределяется на ткани или в атмосферу, образуя структуру этого распределения, которую можно считывать. Теоретически, конечно ) Очень вероятно, что это и есть бардо смерти.

    Ну а если самого воспринимателя считать результатом биологии, то это истинный материализм и не вообще тема для этого форума.
    в буддизме восприятие появляется когда есть условия. одним из таких условий является мозг и тело. нет восприятия = сон без сновидений. существование в бардо, насколько я помню, это не полет чистого сознания, аля душа. это перерождение в тело бардо. и на базе этого тела идут переживания бардо смерти.
    сознание это ступенька, которая стоит над восприятием. это уже высшая материя и ее нельзя описать в терминах восприятия.

  12. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    нет восприятия = сон без сновидений.
    Минуточку.
    Нет восприятия в сознании - есть интуиция, то есть восприятие посредством бессознательного, а это скорее сновидения без сна...

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    это перерождение в тело бардо. и на базе этого тела идут
    Что такое "тело бардо"? Некое физическое тело на какой-то планете? Это фантастика.

    нет восприятия = сон без сновидений
    В том-то и дело, что такого не бывает. Мы всегда видим сны, но не помним их в сознательном пласте психики. Что тоже научный факт уже давно. "нет восприятия" - такого состояния не существует.

  14. #12
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Что такое "тело бардо"? Некое физическое тело на какой-то планете? Это фантастика.
    А что такое «физический»?

    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Мы всегда видим сны, но не помним их в сознательном пласте психики.
    Не всегда, а только в REM-фазе сна.

  15. #13
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Что такое "тело бардо"?
    Любое тело)

  16. #14
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Не всегда, а только в REM-фазе сна.
    Это не верная информация. 80% сновидений возникают в медленной фазе.

    А что такое «физический»?
    https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...BA%D0%B8%D0%B9

  17. #15
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Ещё такое замечание — мир сновидения отличается от «реального» тем, что в нём отсутствует связность. Во сне окружающий мир может беспричинно меняться, можно переходить из одного в другой сон, в разных снах можно быть даже разными персонажами. Даже в так называемых «осознанных сновидениях» «осознанность» означает лишь признание факта сновидения. Сновидческий персонаж, который знает, что он спит, не становится от этого личностью из бодрствующего мира. Он всё равно мыслит и действует в соответствии с логикой сновидения, просто дополненной тем фактом, что он знает, что спит. Поэтому никакого связного «мира чьего-то подсознания» не существует. Если посмертный опыт действительно похож на опыт сновидения, то это жуткий трэшак. Неудивительно, что существа, попав в этот трэшак, изо всех сил пытаются переродиться в одном из миров самсары, где есть хоть какая-то связность

  18. #16
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Во сне окружающий мир может беспричинно меняться, можно переходить из одного в другой сон, в разных снах можно быть даже разными персонажами.
    Беспричинным это только на первый взгляд кажется. Сновидения как и иные манифестации бессознательного выполняют компенсаторную по отношению к установке сознания функцию.
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Если посмертный опыт действительно похож на опыт сновидения, то это жуткий трэшак.
    Дык, Гипнос и Танатос вовсе не случайно близнецы-братья...

    Последний раз редактировалось Aion; 07.01.2020 в 11:08.

  19. Спасибо от:


  20. #17
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Доброго времени. Скажите, повлияла ли ваша практика на сны?
    Я много раньше слышал о том, что этот мир это сон и тд. Но это было для меня чисто философской историей. В результате практики интенсивность и качество снов изменилось, из чего я сделал интересный вывод: мир во снах истиннее мира физической реальности. Заключил это из двух вещей:
    1. Мы не можем столь же существенно влиять на физический мир, сколько на мир своего подсознания. А многое из подсознательного только во сне выходит на сознаваемую орбиту.
    2. После смерти у нас будет то, что мы наработали в своё подсознание, физический мир для нас исчезнет совершенно и не будет оказывать никакого влияния.

    Разве можно при таких данных говорить о физическом мире как более истинном? Как бы у нас нет вот этого города, людей, деревьев и гор, мы только видим их отражение. Во сне же они у нас именно есть, собственные и мы можем с ними как-то поступить.
    Сны довольно чувствительны к течению энергий. Если энергии движутся вверх, то может сниться, что ты летаешь и всё очень хорошо. Если движение энергий вниз, то могут сниться кошмары, падения, утопления и тп. Если практики работают с энергиями, то возможны любые варианты от самый радужных, до самых ужасных. Все варианты - это грани осознавания. Практику надо понять, что за любыми картинками есть осознавание.

  21. #18
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    беспричинно
    Весь буддизм основан на том, что такого явления как "беспричинность" не существует )

  22. Спасибо от:

    Aion (08.01.2020)

  23. #19
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от ДимаБ Посмотреть сообщение
    Весь буддизм основан на том, что такого явления как "беспричинность" не существует )
    Нет не беспричинно, конечно, я неверно выразился. Я имею в виду, это происходит согласно логике сновидения, а не логике персонажа сновидения.

  24. #20
    Участник
    Регистрация
    02.01.2020
    Традиция
    нет
    Сообщений
    178
    Ну. Так она «подсознанием» и задается. В жизни скрыл-утаил какой то нелицеприятный факт - снится, что за ним гоняется полиция и вот-вот накажет. Боится высоты - снится себе на высоких шатких конструкциях и тд.
    Сновидение же не кино, которое кто-то выбирает на свой вкус и нам во сне включает ) Всё, что там есть это наше, родное )

  25. Спасибо от:

    Aion (08.01.2020)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •