можно уточнить о достижении первой дъяны

[PampKin Head]

Ну значит из другой. Сколько человек, столько опер. Мне лично вообще не понятно, что такое сосредоточение на дыхании. Есть сосредоточение на счете. Считать можно числами, а можно визуализируя циферблат и стрелку, которая тикает в такт с дыханием. Не важно, это лишь концентрация на счете. А можно концентрироваться на ощущении в лёгких, желании откашляться и т.д. Можно ощутить насморк. А что такое дыхание в целом и в общем и как его вообще ощущать я не понимаю. Для меня это пустые слова.

Спасибо, вопросов больше не имею (с)

[ПавелПас]

Спасибо, вопросов больше не имею (с)

Очень рад тому что вы всё поняли.

Мне казалось что в концентрациях надо избегать составных абстрактов. В этом плане дыхание - абстракт, т.к. оно складывается из глубины дыхания, продолжительности вдохов, направлению движения воздуха (фазе вдоха и выдоха), счете вдох-выдохов, состоянии компонентов дыхательной системы и ещё кучи вещей, на каждую из которых внимание можно сконцентрировать в отдельности целиком и полностью, а можно внимание переключать между этими компонентами по очереди. Или же можно внимание как-то дробить на всё это помаленьку, но это уже не совсем концентрация. В этом плане концентрация на дыхании - мало что значащая фраза как "наблюдать жизнь города".

[PampKin Head]

Вы, конечно же, не поверите, но на дыхании концентрируются именно как на абстракте. Переходя от одной фазы абстрaкции к другой (именно прогресс такого рода и описан в анапана-сатти сутте). Игнорируя общие (анича, анатта, дукха), так и частные характеристики (ощущение в точке касания и т. д).

To begin meditating, sit in a comfortable position and try to be aware of the breath as it enters and leaves the body through the nostrils. You should be able to feel it either just below the nose or somewhere around the nostrils: that is called the touching-point. Do not follow the breath into the body or out of the body, because then you will not be able to per- fect your concentration. Just be aware of the breath at the most obvious place it brushes against or touches, either the top of the upper lip or around the nostrils. Then you will be able to develop and perfect your concentration.

Do not pay attention to the natural characteristics (khaõa), general characteristics or colour of the nimitta (sign of concentration). The natural characteristics are the characteristics of the four elements in the breath: hardness, roughness, flowing, heat, support- ing, pushing, etc. The general characteristics are the impermanent (anicca), suffering (dukkha), and non-self characteristics of the breath. This means, do not note `in-out-impermanent', or `in-out-suffering', or `in- out-non-self'. Simply be aware of the in&out breath as a concept.

The concept of the breath is the object of . It is this object you must concentrate on to develop concentration. As you concentrate on the concept of the breath in this way, and if you practised this meditation in a previous life, and developed some pàramã, you will easily be able to concentrate on the in&out breath.

The concept of the breath is the object of . It is this object you must concentrate on to develop concentration.

From: Tina Rasmussen. “Practicing the Jhanas.” http://b-ok.cc/book/2336599/712af0

“The Ānāpāna Spot

The Venerable Pa Auk Sayadaw instructs meditators to know the breath as it enters and leaves the body at the point at or below the nostrils. You should find the point that is most predominant within this general region and use that as an anchor. The specific spot can be anywhere from the upper lip to the entrance of the nostrils, but not inside the nostrils. The entire sequence of inhalation, pause, exhalation, pause is what is referred to as the “whole breath body.” As a meditator, you know the entire breath body only at the ānāpāna spot and should not follow the breath into or away from the body. Sometimes the most noticeable spot moves slightly from one day to another, which is fine. However, it is best for the spot to be consistent for an entire meditation period rather than varying it within one sitting. For many people, as sensitivity increases, their particular ānāpāna spot becomes a consistent, reliable, and even comforting anchor that can then be used to focus awareness on the breath.

“With your attention on the breath crossing the ānāpāna spot, it is the breath that is the object here, not the skin. The attention is placed on the awareness of the breath as it goes in and out of the nostrils. In addition, you should not focus on the breath anywhere else in the body, such as the belly or lungs. This is very important! If you do not follow this instruction, your practice will never progress to the point where the nimitta merges with the breath at the ānāpāna spot. (The nimitta is a light that appears when concentration deepens and the jhāna factors are gaining strength. Nimitta is discussed in detail in chapter 4.) As described in chapter 4, this merging is essential for absorption into the first jhāna. Without it, first jhāna absorption will not happen.

“The awareness of breath at the ānāpāna spot is not evaluated, judged, or controlled. Breathing naturally is important. Ideally, your attention should never leave this object. During the meditation period, as often as your attention wanders away, it must be brought back to the breath as it passes the specified spot. When your attention wavers or wanders from the object, gently return it without critique or judgment of any kind.”

“On retreat, even when you are not meditating, your attention should always remain on the breath crossing the ānāpāna spot. With each breath taken, your attention is first and foremost on this object. During every action, whether it be walking, eating, or showering, your attention should be established on the breath crossing the ānāpāna spot. During the night upon slight waking, place your attention on this object. Immediately upon awakening in the morning, place and sustain your attention on the knowing of the breath as it crosses the ānāpāna spot. If your attention wavers at any time, gently return it to the object. Around this time, the mind settles enough to extend meditation periods up to several hours, fostering arising of the nimitta.

[PampKin Head]

И, кстати, да!

Мадджхима Никая 118
Анапанасати сутта
Памятование о дыхании
https://dhamma.ru/canon/mn/mn118.htm

ремарка... "все тело" - это все тело дыхания по длительности (вдох-выдох).

At this stage, you have to develop awareness of whether the in&out breaths are long or short. `Long' or `short' here do not refer to length in feet and inches, but length in time, the duration. You should decide for yourself what length of time you will call `long', and what length of time you will call `short'. Be aware of the duration of each in&out breath. You will notice that the breath is sometimes long in time, and sometimes short. Just knowing this is all you have to do at this stage. Do not note, `In-out-long, In-out-short', just `In-out', and be aware of whether the breaths are long or short. You should know this by being just aware of the length of time that the breath brushes against and touches the upper lip, or around the nostrils, as it enters and leaves the body. Sometimes the breath may be long throughout the sitting, and sometimes short, but do not pur- posely try to make it long or short.

[ПавелПас]

PampKin Head, таки методом проб и ошибок кой-чо нашел, ща опишу.

Вчера когда ложился спать, лёжа в темноте, концентрировал внимание на всех составных частях дыхания по очереди: в т.ч. на сухом комке в горле. Наиболее продуктивным показалась концентрация на визуализации маятника, который качался в такт с вдох-выдохом и с амплитудой пропорционально амплитуде дыхания. В прошлые дни помню визуализировал волны на море, набегающие на пляж. Вчера делал всё это с полчаса очень внимательно, потом надоело. И тут в момент когда бросил - внезапно прошел переход в иное состояние (уж не саматха ли оно называется? далее пишу саматха). И сразу же те же симптомы, что умиротворение и онемение рук. Дыхание при этом столь слабое, что понять направление (вдох или выдох) не получается. В общем-то саматха для меня лично достигается заметно быстрее просто глядя в стену 40 секунд, но если тут новый "портал" - тоже хорошо. В отличие от визуального способа, тут таки получше тем, что как раз был ясный поток меты. Так что с трудом, но нашел. Вам посылаю процент меты! Жаль, что состояние саматхи-через-дыхание получилось очень нестабильным; надо будет попробовать объединить способы.

[Владимир Николаевич]

PampKin Head, таки методом проб и ошибок кой-чо нашел, ща опишу.

Вчера когда ложился спать, лёжа в темноте, концентрировал внимание на всех составных частях дыхания по очереди: в т.ч. на сухом комке в горле. Наиболее продуктивным показалась концентрация на визуализации маятника, который качался в такт с вдох-выдохом и с амплитудой пропорционально амплитуде дыхания. В прошлые дни помню визуализировал волны на море, набегающие на пляж. Вчера делал всё это с полчаса очень внимательно, потом надоело. И тут в момент когда бросил - внезапно прошел переход в иное состояние (уж не саматха ли оно называется? далее пишу саматха). И сразу же те же симптомы, что умиротворение и онемение рук. Дыхание при этом столь слабое, что понять направление (вдох или выдох) не получается. В общем-то саматха для меня лично достигается заметно быстрее просто глядя в стену 40 секунд, но если тут новый "портал" - тоже хорошо. В отличие от визуального способа, тут таки получше тем, что как раз был ясный поток меты. Так что с трудом, но нашел. Вам посылаю процент меты! Жаль, что состояние саматхи-через-дыхание получилось очень нестабильным; надо будет попробовать объединить способы.

Наверное напишу не очень популярную вэщь )

Но шаматха (пали: саматха) это развитие факторов ума, в том числе и способствующих - анализу, рассмотрению и постижению природы феноменов и ноуменов составляющих наш опыт.
Экстазы, трансы, изменённые состояния сознания и прочие эффекты популярно принимаемые за "медитации" это всё, как говорили древние - не то. Или как говорят сейчас в среде буддийских созерцателей - мультики.

(латинское meditatio о том же, и напр. самьяма Шри Патанжали также о исследовании, анализе, постижении с помощью развитых внимательности, умиротворённости, пластичности, ... ума)

[Шуньшунь]

Ну значит из другой. Сколько человек, столько опер. Мне лично вообще не понятно, что такое сосредоточение на дыхании. Есть сосредоточение на счете. Считать можно числами, а можно визуализируя циферблат и стрелку, которая тикает в такт с дыханием. Не важно, это лишь концентрация на счете. А можно концентрироваться на ощущении в лёгких, желании откашляться и т.д. Можно ощутить насморк. А что такое дыхание в целом и в общем и как его вообще ощущать я не понимаю. Для меня это пустые слова.

Это вообще очень легко. Просто на самом дыхании концентрироваться, особенно приятно на выдохе, ближе к полному опустошению легких и когда уже легкие пустые (это вообще самое приятное место за "вдох-выдох"). Просто наблюдаете. Не надо усложнять и задумываться, что именно отслеживать. Просто само дыхание.

П.С. Кстати, насчет Пелевина, ПавелПас, может это не последняя его книжка?) А крайняя)

[ПавелПас]

Экстазы, трансы, изменённые состояния сознания и прочие эффекты популярно принимаемые за "медитации" это всё, как говорили древние - не то. Или как говорят сейчас в среде буддийских созерцателей - мультики.

Без добрых "ламповых" мультиков нет доброжелательности. Без доброжелательности нет избавления от страха перемен и нет покоя. Где нет покоя, нет ясности ума.

П.С. Кстати, насчет Пелевина, ПавелПас, может это не последняя его книжка?) А крайняя)

ОК. Только вот "Лампа Мафусаила или Крайняя битва чекистов с масонами" - предкрайняя книга Пелевина.

[Владимир Николаевич]

Без добрых "ламповых" мультиков нет доброжелательности. Без доброжелательности нет избавления от страха перемен и нет покоя. Где нет покоя, нет ясности ума.

"буддизм в самом простом изложении доступном даже детям" или "о Карме и Махамудре за полторы минуты"

[PampKin Head]

Концентрация на визуализации маятника имеет отношение в концентрации на непостоянном объекте "визуализация маятника". И это не является концентрацией на дыхании.

Сидеть и ловить мульты.... А не спите ли Вы, уважаемый? При определенных состояниях люди спят с открытыми глазами. И видят сны.

[Шуньяананда]

Наверное напишу не очень популярную вэщь )

Но шаматха (пали: саматха) это развитие факторов ума, в том числе и способствующих - анализу, рассмотрению и постижению природы феноменов и ноуменов составляющих наш опыт.
Экстазы, трансы, изменённые состояния сознания и прочие эффекты популярно принимаемые за "медитации" это всё, как говорили древние - не то. Или как говорят сейчас в среде буддийских созерцателей - мультики.

(латинское meditatio о том же, и напр. самьяма Шри Патанжали также о исследовании, анализе, постижении с помощью развитых внимательности, умиротворённости, пластичности, ... ума)

когда начинается самьяма и углубяется-вплоть до самадхи,то вами сказанное верно настолько же,насколько верно любое описание шедевра архитектуры при помощи перечисления количества рабочих и инструментов.

[Шуньяананда]

Без добрых "ламповых" мультиков нет доброжелательности. Без доброжелательности нет избавления от страха перемен и нет покоя. Где нет покоя, нет ясности ума.
ОК. Только вот "Лампа Мафусаила или Крайняя битва чекистов с масонами" - предкрайняя книга Пелевина.

мда.некстати-но.увидишь Будду,убей будду.
https://ru-pelevin.livejournal.com/1034818.html

[Владимир Николаевич]

когда начинается самьяма и углубяется-вплоть до самадхи,то вами сказанное верно настолько же,насколько верно любое описание шедевра архитектуры при помощи перечисления количества рабочих и инструментов.

заканчивается - вивекой ... тобишь анализом и различением

(и естественно, что если обозначение самьяма(тобишь: дхарана, дхйана и самадхи) навешивать на экстаз\транс\изменнённые состояния сознания - то это будет движение в какомто другом направлении, к чемуто иному. мистификация)

[Шуньяананда]

заканчивается - вивекой ... тобишь анализом и различением

(и естественно, что если обозначение самьяма(тобишь: дхарана, дхйана и самадхи) навешивать на экстаз\транс\изменнённые состояния сознания - то это будет движение в какомто другом направлении, к чемуто иному. мистификация)

это типичныйприем филистера-приписывать оппоненту некоторое балаганное юродство.
но если не вестись на подобные рассуждения,-анализ заканчивается синтезом, а синтез дает прогноз..
идентификация,что с козлом,что со вселенной,порождает некую голографическую структуру . вивекай или не вивекай-дело житейское1!!
не сознание-но знание-некое топологическое сведение в точку.или наоборот..

[ПавелПас]

Сидеть и ловить мульты.... А не спите ли Вы, уважаемый? При определенных состояниях люди спят с открытыми глазами. И видят сны.

Про мульты не я сказал. Я ловлю настроение. Сон это или нет - вопрос не очень осмысленный, т.к. нет способа проверить. Возможно всё есть сон.

Концентрация на визуализации маятника имеет отношение в концентрации на непостоянном объекте "визуализация маятника". И это не является концентрацией на дыхании.

Даже если маятник прицеплен к дыханию, качается в такт, в амплитуду и т.д.? Если так, то на абстракте вообще невозможно концентрироваться. Впрочем, фиг с этим. Главное - что оно работает.

[PampKin Head]

Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но не знают, в каком (с) Цой.

[Шуньшунь]

мда.некстати-но.увидишь Будду,убей будду.
https://ru-pelevin.livejournal.com/1034818.html

Это просто жесть какое мракобесие)))

[Шуньяананда]

Это просто жесть какое мракобесие)))

Это хуже-это полузнание,которое считает себя полным.и правным.такие вот пионэры,наследники октябрят,

[PampKin Head]

Это хуже-это полузнание,которое считает себя полным.и правным.такие вот пионэры,наследники октябрят,

Это далеко не пионеры, и не октябрята. Это - внучата ЕБеНи (Ельцин Борис Николаич, если что)... "Чукча не читатель, чукча - писатель!" (с)

[ПавелПас]

Что-то меня очень заинтересовали лекции этой прекрасной дамы - специалиста по устройству нервной системы. В интернет их не мало. Тут она случайно обронила почти точное описание джаны, но назвала это эпилепсией. У меня всегда была склонность к науке, но тут что-то особенно захотелось пойти туда работать (хотя не возьмут, специальность не та).