Ложь в буддийских текстах

[Tenpa Sherab]

вот хотелось бы обсудить такую нелицеприятную тему, намеренное искажение информации, составителями древних текстов.
в частности, в махаянских текстах, введены новые персонажи, отсутсвующие в палийских.
чем дальше -тем больше "выдумок"
В Шри Ланке, я встретил деятеля, который хвалится тем, что написал новую Сутру (кстати на тамильском языке), которую ему продиктовал сам Будда.


Нагарджуне приписали приписали кучу текстов, разных веков, мифически увеличив его продолжительность жизни, ради придания текстам аутентичности.

[Цхултрим Тращи]

Древних палийских текстов в природе не осталось. Палийский канон дошёл до нас в версии XIX века. Возможно, из него выбросили множество текстов примерно так же, как Цонкапа в Тибете объявил многие старые переводы ложными и неканоничными. Я не утверждаю, что Нагарджуне ничего не приписали приписали, но само по себе наличие в махаянских текстах деталей, отсутствующих в палийских, ничего не говорит об истинности палийских текстов и ложности махаянских.

[Tashi_Tsering]

Цонкапа в Тибете объявил многие старые переводы ложными и неканоничными.

Будон же канон сформировал. При чем тут Цонкапа? Это лет за 30 до его рождения произошло.

[Фил]

А что ложного в текстах Нагарджуны?

[Shus]

Палийский канон дошёл до нас в версии XIX века.

А в 19-ый век он в какой версии дошел?

Возможно, из него выбросили множество текстов примерно так же, как Цонкапа в Тибете объявил многие старые переводы ложными и неканоничными....

Смелое утверждение, но невежественное. И навряд ли Вы сможете это чем-то подтвердить.

[Кеин]

вот хотелось бы обсудить такую нелицеприятную тему, намеренное искажение информации, составителями древних текстов.
в частности, в махаянских текстах, введены новые персонажи, отсутсвующие в палийских.

Это религиозный синкретизм, мифотворчество и прочее в таком духе. Для распространения буддизма самое-то.
Махаяна не отрицает Слово Будды в ПК, а очень его любит.

чем дальше -тем больше "выдумок"
В Шри Ланке, я встретил деятеля, который хвалится тем, что написал новую Сутру (кстати на тамильском языке), которую ему продиктовал сам Будда.

Надо ж молодец какой.

Нагарджуне приписали приписали кучу текстов, разных веков, мифически увеличив его продолжительность жизни, ради придания текстам аутентичности.

Потому что Нагарджуна крут.

[Максим&]

Ашока упоминает и рекомендует к изучению всего около 5 сутт ( а ведь мог и никайи упомянуть). Так что где-тот палийский канон был в то время одному Прабхутаратне известно. Видимо и у южных буддистов был свой Нагарджуна:-)
То что канон редактировался и на Шри-Ланке и в Тае историками упоминается как факт. Что там оттуда вычищалось можно только догадываться. Может быть и Ом таре тутаре:-)
Ранние махаянские сутры ( Махапаринирвана, Лотосовая, Вималакирти) возникли с будд логической точки зрения ещё до Нагарджуны. А если принять во внимание всеми любимую и лелеемую мысль об неискаженной устной передачи текстов за сотни лет до их записей, то ничего удивительного нет если главные сутры передал Будда тем у кого была харизма услышать их.
А исходя из махаянской метафизики о Будде как вечном Существе можно вообще с исторической мыслью не париться. Кто может запретить Татхагате явиться ко мне в своей Самбхогакае во время медитации и дать дополнительно ещё парочку наставлений которые я облеку в форму сутр.

[Кеин]

2 Максим&
Да эт ладно что там ранние махаянские сутры возникли и прочее. Надо ещё признать тот факт, что первоначальный вид сутры мог меняться-дополняться.
Например вы упомянули Саддхарма-пундарика сутру (Льётосовая), дык в ней первые 20 глав датируются I в. до н.э. А вот остальные уже дополняли к III в. н.э.
И зашибись.

[Максим&]

2 Максим&
Да эт ладно что там ранние махаянские сутры возникли и прочее. Надо ещё признать тот факт, что первоначальный вид сутры мог меняться-дополняться.
Например вы упомянули Саддхарма-пундарика сутру (Льётосовая), дык в ней первые 20 глав датируются I в. до н.э. А вот остальные уже дополняли к III в. н.э.
И зашибись.

Во первых с позиций махаяны нет ничего странного, что проповедь Дхармы может продолжаться или растягиваться во времени. Для махаяниста это не проблема. Будда жил, Будда жив, Будда будет жить:-) К тому же в махаяне не было своего церковного института который бы своим повелением, как в христианстве закрыл бы канон.
Ну а насчёт разной датировки в одном тексте. Это конечно интересно с буддологической стороны, но это все ихние конструкции, возможно верные, а возможно фантазии. В Лотосовой нет ни исторических, ни археологических, ни культурно-бытовых отсылов чтоб как-то проследить многоплановость периодов. А то что у китайских переводчиков оказывалось то столько цзюаней в тексте, то столько..можно легко списать на утерю остальных.

[Кеин]

Во первых с позиций махаяны нет ничего странного, что проповедь Дхармы может продолжаться или растягиваться во времени. Для махаяниста это не проблема. Будда жил, Будда жив, Будда будет жить:-)

Если Будда не в нирване, то моя вера тщетна

[Денис Васильевич]

Если Будда не в нирване, то моя вера тщетна

Из книги: Саддхармапундарика сутра:

Вступительное слово:

В Саддхармапундарика сутре Будда разрушает концепцию нирваны для эгоистов. Он говорит что нирвана - это промежуточное явление, это миг, который рано или поздно закончится. Бессмысленно мечтать о нирване - нам всё равно нужно будет рождаться снова и отдавать долги по максимуму, служить в абсолютном смысле этого слова. В частности, он говорит, что он сам не ушёл в нирвану, что ещё много раз будет приходить в этот мир, чтобы снова и снова давать квинтэссенцию учения сообразно уровню и потребностям каждого ученика....

стр. 7

Да и Махаяна, насколько я понял не ставит задачу прекращения перерождений, в Тибете тех или иных лам признавали эманациями будд, взять хотя бы шамарпа-лам и панчен-лам, которые считались эманациями будды Амитабхи.

Так что выбирайте, либо Тхеравада, либо школы северного или дальневосточного буддизма, с концепцией непребывающей нирваны.

[Кеин]

Спасибо за обзор и цитату из Саддхарма-пундарики сутры.

Так что выбирайте, либо Тхеравада, либо школы северного или дальневосточного буддизма, с концепцией непребывающей нирваны.

Я подумаю и выберу конечно ;-)

[Максим&]

Если Будда не в нирване, то моя вера тщетна

Каждому своё:-) Слава Будде, у нас есть ещё и тхеравада. И не важно к какой колеснице прибъешся-все пути ведут к экаяне.

[Дубинин]

Так любой текст тантры или скажем "Сутра Сердца Праджняпарамиты"- есть : "будда надиктовал".
Тут подход может быть: плод есть?- нет?, или "нравица" или "ну думаю- разумно"...
(Подлинность традиции всегда определялась- силой благоволившего ей царя)

[Алик]

вот хотелось бы обсудить такую нелицеприятную тему, намеренное искажение информации, составителями древних текстов.
в частности, в махаянских текстах, введены новые персонажи, отсутсвующие в палийских.
чем дальше -тем больше "выдумок"
В Шри Ланке, я встретил деятеля, который хвалится тем, что написал новую Сутру (кстати на тамильском языке), которую ему продиктовал сам Будда.


Нагарджуне приписали приписали кучу текстов, разных веков, мифически увеличив его продолжительность жизни, ради придания текстам аутентичности.

Когда дерево растёт, у него появляются новые ветки, листья, а то, что раньше было гибкой молодой веточкой, становится грубым и шершавым стволом, в котором никто уже не узнает бывший саженец). Так что,на мой взгляд, всё в процессе развития.

[Денис Васильевич]

Когда дерево растёт, у него появляются новые ветки, листья, а то, что раньше было гибкой молодой веточкой, становится грубым и шершавым стволом, в котором никто уже не узнает бывший саженец). Так что,на мой взгляд, всё в процессе развития.

Может ли Учение Будды развиваться?

https://vk.com/wall-30976511_18489

[Алик]

Может ли Учение Будды развиваться?

https://vk.com/wall-30976511_18489

"Много дорог к вершине горы, но там для всех светит одна луна" ). Что такое дзен, как не развитие Учения Будды? И вообще, Будда учил быть самому себе светильником, у каждого свой путь к Дхарме.

[Фил]

Может ли Учение Будды развиваться?

https://vk.com/wall-30976511_18489

Я думаю может развиваться не Дхарма, а способы её донесения. Люди меняются, меняется язык и культура и тексты могут менятся - это не проблема. Дхарма никуда не девается.

[Монферран]

Цитаты в предложенной статье предостерегают адептов от ненужного умствования, пмсм.
Развитие буддизма не всегда было связано с какими-то умствованиями. Видно, что в учении Нагарджуны, и в дзен, напротив, учат тому, как избегать ненужных умствований. Хотя кому-то может показаться, что это умники еще те.

[Денис Васильевич]

Я думаю может развиваться не Дхарма, а способы её донесения. Люди меняются, меняется язык и культура и тексты могут менятся - это не проблема. Дхарма никуда не девается.

Так речь не о способе донесения, а о появлении новых концепций, которых ранее не было, например: непребывающая нирвана, всякие там дакини и пр.

Развитие тантрического буддизма посредством заимствования и приспосабливания шиваитских и шакто-шиваитских образцов

1 Параллельный Набор Ритуалов
2 Махавайрочанāбхисамбодхи, Манджушримулакальпа и Буддагухья
3 Сарвататхагатататтвасамграха и Первое Вторжение Шакта-Шиваизма: Одержание, Богиня, Сакрализация Секса
4 Гухьясамаджа: божества в соитии, сексуальные Ритуалы Посвящения и Сакрализация Нечистоты
5 Сарвабуддасамайогадакиниджаласамвара: Херука и Его Йогини, Иконография Капаликов, Ганамадала и Начало шайво-буддиской интертекстуальности
6 Йогини-тантры: Полное Заимствование Шиваитской Видьяпитхи
6.1 Хронология и Место Составления
6.2 Самвара/Ваджрарудра и Ваджраварахи: Трансформация Бхайравы и его Партнерши
6.3 Вознесение Богини до независимого статуса
6.4 Заимствование Чарьи и Йоги из Видьяпитхи
6.5 Заимствование Текстовых Пассажей из Видьяпитхи
6.6 Обращение Иноверцев
6.7 Отток Шакта-Буддизма в Бенгальский Шактизм
7 Сноски

http://www.surajamrita.com/compAnaly...aAge_Russ.html