Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 51

Тема: Карма для чайников.

  1. #21
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Вот так - точно объяснять нельзя.
    Ребёнок скажет: " Папа, даже я понимаю, что сажая помидоры вот тут, я не могу воспрепятствовать тому, что на соседней грядке вырастут посаженные там ранее огурцы."
    Вы еще про соседние фермерские и колхозные поля вспомните ))
    Если совершать благие поступки, то создаются неблагоприятные условия, для прорастания семян совершенных ранее неблагих поступков. Хотя какое-то количество конечно прорастет и результат каммы проявится.

  2. #22
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    915
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вы еще про соседние фермерские и колхозные поля вспомните ))
    Вы говорите , что если совершаять положительные действия - то не проявятся результаты прошлых негативных действий. Так по-крайней мере можно Вас понять.
    А это не так. Они всё-равно проявятся.
    Единственное ,что можно предпринять ,чтобы не прорастали негативные семена- это не совершать новых негативных действий.

  3. #23
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    915
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Если совершать благие поступки, то создаются неблагоприятные условия, для прорастания семян совершенных ранее неблагих поступков. .
    Где это написано?
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Хотя какое-то количество конечно прорастет и результат каммы проявится.
    Оне все прорастут - иначе закон кармы - это не закон.

  4. #24
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Прежде всего, не все каммы нуждаются, по сути, в созревании. Хотя у нее есть тенденция к созреванию, она не созревает неизбежно. Камма похожа на семя. Семена созревают, если они попадают в нужные условия. Но если они не попадают в нужные условия, они остаются как семена; если они разрушаются, то не могут никогда вообще созревать. Подобным образом, можно сказать о камме, что она стремится найти возможность созреть. У нее есть тенденция к созреванию. Если камма находит возможность, тогда она принесет свои плоды. Если она не находит соответствующих условий, то она не созреет. Одна камма может быть разрушена другой каммой. Поэтому важно понять, что наш нынешний образ жизни может влиять так, чтобы наши прошлые каммы созрели. Некоторые прошлые каммы такие сильные, что они вынуждены принести плоды. Мы не можем избежать их, что бы мы не делали. Но огромное количество наших прошлых камм обусловлены нашим нынешним образом жизни. Если мы живем необдуманно, неразумно, мы даем возможность нашим прошлым плохим каммам созреть, и это может помешать хорошим каммам, чтобы приносить свои плоды или даже аннулировать их хорошие плоды. С другой стороны, если мы живем сейчас разумно, то мы даем возможность нашим хорошим каммам созреть и вычеркнуть наши плохие каммы или ослабить их, разрушить их или не допускать их созревания

    (с) Бхиккху Бодхи

  5. Спасибо от:


  6. #25
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Вот так - точно объяснять нельзя.
    Ребёнок скажет: " Папа, даже я понимаю, что сажая помидоры вот тут, я не могу воспрепятствовать тому, что на соседней грядке вырастут посаженные там ранее огурцы."
    Карма в двух словах: сажай помидоры, не мешай соседу.

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    11.05.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    412
    Вот видео 3 мин о карме.


  8. #27
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Возник вопрос. Как вы бы объяснили что такое карма ребёнку или человеку с не очень высшим образованием. Предельно просто и точно в нескольких предложениях, не скатываясь до упрощений в стиле карма- это как судьба или карма- это воздояние. Заранее спасибо.
    Ребенку за один раз в двух предложениях не получится. А взрослому человеку - тем более. Если хорошо объяснять. И чтоб они правильно поняли. Не надо объяснять о карме тем, кто про нее не спрашивает, а кто спрашивает, хорошо бы подробно.

    Я дочку попросту научила пониманию причинно-следственных связей - говорила просто- если ты сделаешь так, какой будет результат? А также объясняла, какой может быть результат у тех или иных людей от их поступках в мультиках, фильмах или тех, кто нам попадался в жизни. Тоесть, все, что касается будущей кармы. Что касается прошлой - для этого минимум надо в перерождения верить) Минимум, который я ей объяснила - почему у нее такое восприятие и как его сделать более позитивным. И что можно самой решать, как думать и что делать. Надо только ЗАРАНЕЕ думать, что делаешь и что будет. Ну, и о непричинении вреда другим)))

    А вообще - можно рассказать о карме вообще не упоминая слово "карма" и буддизм)))
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 08.12.2015 в 21:30.

  9. #28
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Вы говорите , что если совершаять положительные действия - то не проявятся результаты прошлых негативных действий. Так по-крайней мере можно Вас понять.
    А это не так. Они всё-равно проявятся.
    Единственное ,что можно предпринять ,чтобы не прорастали негативные семена- это не совершать новых негативных действий.
    Нет. Дело обстоит не совсем так. Любые семена проявляются, если есть УСЛОВИЯ, а главные условия - это аффекты - страсть, гнев и неведенье. Плюс кармическая ситуация. Если даже вы навострились управлять первыми двумя, последнее сидит крайне глубоко и является условием проявления неблагих семян.

    Если вы не совершаете новых негативных действий, все равно старые негативные семена могут проявляться, только у Архатов преодолены клеши, и поэтому старые семена не прорастают. Вплоть до этого уровня, как бы мы ни старались, - проявляются.

    Единственный способ - это не давать условий для прорастания неблагих семян и как можно быстрее проявлятьпротивоядия к аффектам.

    Оне все прорастут - иначе закон кармы - это не закон.
    Вовсе необязательно. Если не появится хотя бы одного нужного условия, при всех сопутствующих, семя может так никогда и не прорасти. Поэтому практика построена не на избывании всех неблагих семян,- это невозможно, а на создании условий для благих и ухода от создания неблагих.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 08.12.2015 в 22:12.

  10. #29
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    915
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Нет. Дело обстоит не совсем так. Любые семена проявляются, если есть УСЛОВИЯ, а главные условия - это аффекты - страсть, гнев и неведенье. Плюс кармическая ситуация. Если даже вы навострились управлять первыми двумя, последнее сидит крайне глубоко и является условием проявления неблагих семян.

    Если вы не совершаете новых негативных действий, все равно старые негативные семена могут проявляться, только у Архатов преодолены клеши, и поэтому старые семена не прорастают. Вплоть до этого уровня, как бы мы ни старались, - проявляются.
    Это не противоречит тому ,что я написал. Тут консенсус.
    Единственный способ - это не давать условий для прорастания неблагих семян и как можно быстрее проявлятьпротивоядия к аффектам.
    Ну да.И не совершать новых негативных действий , о чём писал я .

    Вовсе необязательно. Если не появится хотя бы одного нужного условия, при всех сопутствующих, семя может так никогда и не прорасти.
    Да ,в Ламриме так написано. И вот Бхикку Бодхи так тоже говорит.

    Что-ж.. для того , в часности ,и практикуем,что-б не проросли плохие семена.
    Задача была объяснить карму как таковую ,что весь негатив в нашей теперешней жизни - результат прошлых негативных действий.
    Практика ,естественно, меняет условия.

  11. #30
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    только у Архатов преодолены клеши, и поэтому старые семена не прорастают. Вплоть до этого уровня, как бы мы ни старались, - проявляются.
    Араханты не создают новой каммы, плоды старой проявляются.

    "Тем не менее, до тех пор, пока их непрерывность [потока] ума-материи продолжает существовать, даже Будды и другие Араханты пожинают плоды своих прошлых камм. Результат перестаёт проявляться только после постижения ими Париниббаны (окончательного угасания)."

    (c) Па-Аук Тоя Саядо

  12. #31
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Араханты не создают новой каммы, плоды старой проявляются.
    Плод кармы тоже образуется при причине и условиях. Если причины нет, или всех условий нет - плода не будет.
    Для плода нужны опять-таки, условия. Не только кармическое СЕМЯ, без которого, как условия, плода вообще не будет, но и сопутствующие.

  13. #32
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Не надо карму объяснять надрывно) Берешь, и анализируешь собственную какую-то ситуацию человека и разбираешь ее с ним. Все гораздо нагляднее и интереснее(особенно детям).

  14. #33
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Возник вопрос. Как вы бы объяснили что такое карма ребёнку или человеку с не очень высшим образованием.
    Точно так же, как бы вы объяснили крокодилу понятие полиморфизма. Как угодно не объясняй, всё равно не поймёт. На то он и крокодил.

    – Эти добрые люди, – заговорил арестант и, торопливо прибавив: – игемон, – продолжал: – ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

  15. Спасибо от:

    Артур Гуахо (09.12.2015), Фил (09.12.2015)

  16. #34
    Участник
    Регистрация
    22.06.2015
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    182
    Цитата Сообщение от Hang Gahm Посмотреть сообщение
    Здравствуйте! Возник вопрос. Как вы бы объяснили что такое карма ребёнку или человеку с не очень высшим образованием. Предельно просто и точно в нескольких предложениях, не скатываясь до упрощений в стиле карма- это как судьба или карма- это воздояние. Заранее спасибо.
    Причина будет иметь следствие,при любых условиях,кроме просветления)

  17. #35
    Участник Аватар для Андрей П.
    Регистрация
    16.09.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    514
    Прочитал сегодня Ниббедхика сутту (АН 6.63):
    [Благословенный сказал]:
    ...
    Камму следует понять. Источник и происхождение каммы следует понять. Разнообразие каммы следует понять. Результат каммы следует понять. Прекращение каммы следует понять. Путь, ведущий к прекращению каммы, следует понять.
    ...
    Монахи, намерение я называю каммой. Породив намерение, человек действует телом, речью или умом.

    И каков источник и происхождение каммы? Контакт является её источником и происхождением.

    И каково разнообразие каммы? Есть камма, переживаемая в аду. Есть камма, переживаемая в мире животных. Есть камма, переживаемая в мире страдающих духов. Есть камма, переживаемая в мире людей. Есть камма, переживаемая в мире дэвов. Это называется разнообразием каммы.

    И каков результат каммы? Результат каммы, я говорю вам, троичен: [переживаемый] в этой самой жизни, или в [следующем] перерождении, или в некоторых последующих случаях. Это называется результатом каммы.

    И каково прекращение каммы? С прекращением контакта имеет место прекращение каммы.

    Этот самый Благородный Восьмеричный Путь является путём, ведущим к прекращению каммы, то есть, правильные воззрения... правильное сосредоточение.

    Когда, монахи, ученик Благородных так понимает камму, источник и происхождение каммы, результат каммы, прекращение каммы, и путь, ведущий к прекращению каммы, [то тогда] он понимает, что эта проникающая святая жизнь является прекращением каммы.
    ...
    Не могу понять, каким образом камма - причинно-следственный закон соотносится с каммой - намерением?
    Что такое контакт в данном контексте? Оценка, суждение о чем-либо? Или речь идет о точке контакта между субъектом и объектом?

  18. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,527
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Андрей П. Посмотреть сообщение
    Не могу понять, каким образом камма - причинно-следственный закон соотносится с каммой - намерением?
    Именно намерения\мотивация\внутренний импульс закладывают семена причин. Так называемые действия ума лежат в основе действий речи и тела.
    Когда намерение загрязнено клеша(килеса), производятся неумелые действия (акусала камма), результат негативен. Когда намерения основывается на противоположности клеша, производятся умелые действия (кусала камма), результат позитивный.

  19. Спасибо от:

    Андрей П. (11.12.2015)

  20. #37
    Участник Аватар для Андрей П.
    Регистрация
    16.09.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    514
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Именно намерения\мотивация\внутренний импульс закладывают семена причин. Так называемые действия ума лежат в основе действий речи и тела.
    Когда намерение загрязнено клеша(килеса), производятся неумелые действия (акусала камма), результат негативен. Когда намерения основывается на противоположности клеша, производятся умелые действия (кусала камма), результат позитивный.
    Если я правильно понял, то закон каммы (источник + процесс + результат) - это закон причин и следствий, рассмотренный через призму нравственности субъекта.

    Намерение субъекта, как сказал Будда, обусловлено контактом. Что есть контакт? Если намерение загрязнено, значит, это произошло из-за загрязненного контакта, или намерение обусловлено не только контактом, но и загрязнением? Кстати, в этой же сутте, чуть выше идет речь о пятнах загрязнений ума, это и есть "клеша(килеса)"?

  21. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,527
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Андрей П. Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то закон каммы (источник + процесс + результат) - это закон причин и следствий, рассмотренный через призму нравственности субъекта.

    Намерение субъекта, как сказал Будда, обусловлено контактом. Что есть контакт? Если намерение загрязнено, значит, это произошло из-за загрязненного контакта, или намерение обусловлено не только контактом, но и загрязнением? Кстати, в этой же сутте, чуть выше идет речь о пятнах загрязнений ума, это и есть "клеша(килеса)"?
    Камма(карма) - значит действие\деятельность\активность.

    Когда камма разбираеться в ключе причинноследственной связи, то выделяется цепь: намерение-действие-результат

    Всё-таки камма, как и сила\шила(≈нравственность) рассматривается через призму Четырёх Истин )


    (Контакт - phassa
    Пятна загрязнений - āsavā
    Возможно английский перевод с палийским параллельным текстом, поможет лучше разобраться в сутте:
    http://www.buddha-vacana.org/sutta/a.../an06-063.html)

  22. Спасибо от:

    Андрей П. (11.12.2015)

  23. #39
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Камма(карма) - значит действие\деятельность\активность.

    Когда камма разбираеться в ключе причинноследственной связи, то выделяется цепь: намерение-действие-результат

    Всё-таки камма, как и сила\шила(≈нравственность) рассматривается через призму Четырёх Истин )


    (Контакт - phassa
    Пятна загрязнений - āsavā
    Возможно английский перевод с палийским параллельным текстом, поможет лучше разобраться в сутте:
    http://www.buddha-vacana.org/sutta/a.../an06-063.html)
    Ну это явно не для детей)))).

  24. Спасибо от:


  25. #40
    Участник Аватар для Андрей П.
    Регистрация
    16.09.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    514
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну это явно не для детей)))).
    И не для чайников.
    Попробую разобраться попозже.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •