В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

[Владимир Николаевич]

Возможно... заблуждаешься часто! но мне не полезно сомневаться, у меня их слишком много всегда сомнений этих (такая проблема)), поэтому лучше "уверена зачем!"

Ну тогда Вам напутствие Будды Шакьямуни, из Дхаммапады:

313. Если что-либо должно быть сделано, - делай, совершай с твердостью. Ибо расслабленный странник только больше поднимает пыли.


http://dhamma.ru/canon/kn/dhp/dhammapada.htm#n1

[Андрей Урбанович]

Почему мы оставим - оно есть. Созерцания и философия обязательны только в евробуддизме. (а то на форумах заклюют ).
Данамарга, упосатха (маленько сосредоточения тут правда есть), Мангала-сутта, паритты, большие и малые престольные праздники, паломничества всякие (помимо 4/8).... Да много чего...

Вполне можно организовать, например, в Тайской Православной Церкви, с минимальными изменениями и потерей колорита
Кроме того, правильное воззрение, усилие, памятование, сосредоточение в Благородном Восьмеричном пути есть явно и прямо (и составляют целую половину оного), а вот правильная дана с упосатхой, паломничества по святым местам, и слушание паритт на непонятном языке туда входят, в лучшем случае, как подпункты. Так что "европодход" выходит полней и каноничней

[Фил]

Дак сейчас понимаю конечно, что есть различия!))) Санкхья и Йога - разные даршаны, а буддизм -религия. Даршаны до религии не дотягивают ессно! Но а нам то что от этих разниц? Простым смертным в смысле! Заблудится можно хоть где!))

Нет, я не о форме, о седержании.
В чем различие философий Санкхьи, Йоги и Буддизма?
Это совершенно разные вещи.

[Владимир Николаевич]

Так что "европодход" выходит полней и каноничней

Как бы мы не считали себя знающими Дхарму, сколько бы мы не прочли книг, и не промедитировали.
Но чистый, живой, канонический "буддизм", он там. Там где танцуют в страшных масках, где стирают колени обходя поклонами святыни, где люди в жёлтых одеждах могут сжечь себя заживо, где люди в белых одеждах подносят им дану, где совершаются паритты и другие церемонии, где много чего для нас непонятного, дикого и временами шокирующего.

"Евробуддизм" это всего лишь наше видение в Дхарме отражений - христианской этики, современной науки, западной философии, собственной культуры и т.п. По сути того чего в ней то и нет.
Это и есть то, что мы считаем - чистым, каноничным, правильным.

Пройдёт ещё много поколений, прежде чем опыт Дхармы полностью будет перенесён на запад, и только тогда может быть мы сможем сказать - у нас есть чистое, каноничное Учение Будды.
(имхо)

[Денис Евгеньев]

Но чистый, живой, канонический "буддизм", он там.

Там--настолько же "грязный буддизм".

Там где танцуют в страшных масках, где стирают колени обходя поклонами святыни, где люди в жёлтых одеждах могут сжечь себя заживо, где люди в белых одеждах подносят им дану, где совершаются паритты и другие церемонии, где много чего для нас непонятного, дикого и временами шокирующего.

"Чистый буддизм"--плясать в страшных масках, аки язычники и сжигать себя заживо, аки староверы?
Протрите очки, товарищ. Златая пыль Востока запорошила их.

"Евробуддизм" это всего лишь наше видение в Дхарме отражений - христианской этики, современной науки, западной философии, собственной культуры и т.п. По сути того чего в ней то и нет.

Индийский буддизм--это всего лишь ихнее видение в Дхарме отражений брахманской этики, тогдашней донауки, восточного мистицизма, собственной культуры и т.п. По сути, того, чего в ней-то и нет.

[Shus]

Вполне можно организовать, например, в Тайской Православной Церкви, с минимальными изменениями и потерей колорита
Кроме того, правильное воззрение, усилие, памятование, сосредоточение в Благородном Восьмеричном пути есть явно и прямо (и составляют целую половину оного), ....

Все так, только никто из них, приняв прибежище, не бросается визуализировать, путешествовать по дхьянам и изучать абхидхарму.
За ними не гонятся... Придет осознание, что пора шажок сделать - хорошо, нет - в следующем существовании.

К слову, напомню "первую половину" пути: 1) правильное воззрение, 2) правильное намерение, 3) правильная речь, 4) правильное поведение, 5) правильный образ жизни (первые два, кстати, это постижение 4-х БИ и взращивание метты).
Вероятно многие (сужу по интернету, правда) исходно обладают этими качествами, поэтому сразу переходят к следующим этапам и практикам, но тут, как говорится, каждый сам себе режиссер.

....а вот правильная дана с упосатхой, паломничества по святым местам, и слушание паритт на непонятном языке туда входят, в лучшем случае, как подпункты. Так что "европодход" выходит полней и каноничней

Согласен, для многих все это выглядит дремуче, архаично и неэстетично (а главное - не обещает никакого быстрого и осязаемого результата).

Но тут есть одна заковыка.
Все, что Вы перечислили - из сутр, которые, как известно считаются прямым словом Будды, при чем многие из них входят в т.н. "древнейший пласт канона" (здесь я не только про тхераваду, в части сутт никайские каноны во многом идентичны). Ну а паритты (от которых в том числе ведут происхождение "понятные" дхарани и определенные мантры) - это тоже выборка их тех же самых сутр

Кстати паломничество - это прямое указание Будды Гаутамы на вопрос Ананды о памятовании Учителя (см. Махапариниббана-сутту).

[Shus]

....Пройдёт ещё много поколений, прежде чем опыт Дхармы полностью будет перенесён на запад, и только тогда может быть мы сможем сказать - у нас есть чистое, каноничное Учение Будды. (имхо)

Кстати, да. И история подтверждает Вашу правоту. Все нынешние "национальные буддизмы" прежде чем принять признанную форму прошли долгий путь формирования (в т.ч. - адаптацию Дхармы к местным историческим, социальным и даже климатическим условиям). При чем единицей измерения для таких процессов являются не столько года, сколько поколения (~20 лет).

[Нико]

Мне "европодход" не очень симпатичен, хоть там всё "чинно" и "по правилам". Европейцев в буддизме губят их собственне заморочки, имхо. Они стараются делать всё слишком "правильно", что ли, из чего получается перегибание палки, и буддизм превращается в психотренинг с обязаловками. В традиционных же странах такого нет, там есть свобода "быть самим собой", а не "благонравным безупречным буддистом". Возможно, ситуация изменится...

После более 10 лет работы в Дхарма-центре убедилась в том, что больше не хочу работать в Дхарма-центрах. Может, за ними будущее, конечно, ибо сходные по интересам люди обязательно должны объединяться в какие-то группки и в итоге членствовать в международных жёстко структурированных организациях, но по мне лучше посидеть в уголке...

[Доня]

Нет, я не о форме, о седержании.
В чем различие философий Санкхьи, Йоги и Буддизма?
Это совершенно разные вещи.

а я нашла тут ваше высказывание!) и вот вам ответ
Это индуизм: санкхья, йога, веданта и т.д. куча вариаций.
Чтобы была иллюзорность, должна быть какая то "истинность" как Вы и написали.
А буддизм про это не говорит.

[Руди]

Объясню согласно локам

1)Шаманистические религии - цель взаимодействие с духами
2)политеистические религии - взаимодействие с богами и перерождение в верхних мирах
3)Монотеистические религии персоналистического толка - цель взаимодействие с богом-личностью и перерождение в верхних мирах
4)Монотеистические религии имперсоналистического толка- цель достижение сферы безграничного сознания

Цель Буддизма Ниббана, Сфера Безграничного сознания на пред, пред последнем месте стоит, после неё ещё следует сфера отсутствия всего(Пустота), потом прекращение восприятия(Ниродха-Саммапати), а потом уже Ниббана.

Отсутствие всего-ни восприятие,ни не восприятие-прекращение чувствования и восприятия)

[Руди]

Конечная цель буддизма в том,что та сфера в которой вы находитесь сейчас, прекратится без остатка,и останется только сфера вне страдания)
Сфера,состояние в принципе синонимы.Так как основной принцип существования всего(6сфер,ума-материи,сознания)взамозависимость,то с прекращением зависимости вы окажетесь в другой сфере,сфере покоя)Но это может случится в том самом месте где вы сейчас)
Все прекратится,ничего не останется,там и будет обнаружена сфера ниббана)

[Руди]

В буддизме нет разделения на субъект-объект,в определенном смысле.В Мн1 можно почитать об этом,о ошибочных воззрениях.Так вот,существуют 6воззрений о Я,и все эти воззрения ошибочны,так как все взаимозависимо,если бы не было окружающей вас действительности,не было бы и вас.Когда есть то,возникает и это,когда то прекращается,то прекращается и это.
Согласно буддизму(Ну я от лица Тхеравадина в самом себе говорю)любая форма существования страдательная.Вы существуете благодаря условиям,когда условия изменяются,изменяется и то что вы называете собой.И вот это непостоянство страдательно.Ничего нельзя удержать,ничто не бывает одним и тем же даже 1секунду.Но буддизм предлагает и спасение от этого всего.Ниббану.Когда сознание приходит к разочарованию всем в этом мире,потому что все страдательно,непостоянно,бессамостно(бессамостно так как существует благодаря условиям,а условия меняются всегда,постоянно)И вот,когда прекращаются влечения ко всему бренному,переменчивому,все начинает угасать.С угасанием всего обнаруживается ниббана.
Покой,ниббана,освобождение.Это когда никуда,никогда и никому идти не надо(в определенном смысле конечно)

[Алик]

Конечная цель буддизма в том,что та сфера в которой вы находитесь сейчас, прекратится без остатка,и останется только сфера вне страдания)
Сфера,состояние в принципе синонимы.Так как основной принцип существования всего(6сфер,ума-материи,сознания)взамозависимость,то с прекращением зависимости вы окажетесь в другой сфере,сфере покоя)Но это может случится в том самом месте где вы сейчас)
Все прекратится,ничего не останется,там и будет обнаружена сфера ниббана)

Сфера покоя - это не ниббана. Пока есть тот, кто в покое - это просто умиротворенное состояние ума. Оно может быть достигнуто простым повторением мантры "Мне все пофигу" ).

[Руди]

Ну и еще это все блаженно.Будда говорил о ниббане как о непоколебимом блаженстве.Счастье,что выше духовного,наивысшем)В определенном смысле это за пределами сознания,за пределами активности сознания.
Как бы это обьяснить.Согласно буддизму все взаимозависимо(ум-материя)и все постоянно меняется со скорость. 10в12й.Жажда,основанная на невежестве(незнание)влечет сознание к новому кадру существования.С успокоением и прозрением медитатор все отчетливее видит изменения.Все глубже постигает феномены существования.
И в конце концов он приходит к разрушению самомнения(Я есть в мире)Мир есть во мне),понимая что вот это сознание зависимо и всегда так было,он освобождается.Приходит понимание,освобожден,сделано все что нужно было сделать,нет ничего вслед за этим существованием.Если кратко то прекращается не только монах но и сансара вместе с ним)

[Руди]

Как долго вы можете пробыть в покое,в умиротворении?
А ниббана совершенное умиротворение)

[Алик]

Как долго вы можете пробыть в покое,в умиротворении?
А ниббана совершенное умиротворение)

Может, деятельное умиротворение? Хотя, как ни называй, это только палец, указывающий на Луну.

[Руди]

Может, деятельное умиротворение? Хотя, как ни называй, это только палец, указывающий на Луну.

Определенно палец)Но умиротворение бездеятельное,умиротворенное.Хоть и масло масляное,но мне нравится)

[Руди]

Может, деятельное умиротворение? Хотя, как ни называй, это только палец, указывающий на Луну.

Хотя смотря о чем вы говорите,деятельность после просветление только умиротворенная

[Нико]

Определенно палец)Но умиротворение бездеятельное,умиротворенное.Хоть и масло масляное,но мне нравится)

Это только в том случае оно бездеятельное, если говорить о нирване архата.

[Руди]

Это только в том случае оно бездеятельное, если говорить о нирване архата.

А чья нирвана вам еще известна?Или какая нирвана вам известна?