Страница 16 из 51 ПерваяПервая ... 67891011121314151617181920212223242526 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 1006

Тема: В чем отличие конечной цели Буддизма, от конечной цели других учений

  1. #301
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    само это переживание- состоит из материальных переживаний органов чувств и самого слова- обозначающего обобщение мелких ощущений- иного и нет в опыте.
    "Материальные переживания" - это больше похоже на оксюморон.. Органы чувств - материальны, да, но переживания, чувства, возникающие на основе материальных органов чувств - это уже несколько иной класс феноменов.

    "Живое существо состоит исключительно из двух четко отличающихся групп- материи (рупа) и психики (нама). Твердое вещество тела, как обнаружено, относится к группе материи. В соответствии с традиционным списком материальных явлений, всего в этой группе двадцать восемь видов материи, но вкратце можно отметить, что тело – это масса материи. Например, это то же, что и кукла, сделанная из глины или пшеницы, – не что иное, как скопление частиц глины или муки. Материя меняет свою форму (рупатти) в физических условиях жара, холода, и т. д., и в связи с этой изменчивостью в различных физических условиях, на языке пали она называется рупа (форма). Она не обладает ни малейшей способностью знать объект.

    В Абхидхамме элементы психики и материи классифицируются как "состояния с объектом" (сараммана-дхамма) и "состояния без объекта" (анараммана-дхамма) соответственно. Элемент психики обладает объектом, удерживает объект, знает объект, тогда как элемент материи не обладает объектом, не удерживает объекта, не знает объекта. Таким образом ясно, что в "Абхидхамме" прямо сказано, что материя не обладает способностью знать объект. Йогин тоже аналогичным образом воспринимает, что "материя не обладает способностью знания".

    Бревна и столбы, кирпичи, камни, комки земли – это масса материи. Они нисколько не обладают способностью знания. Аналогично и с материей, которая образует живое тело, – у нее нет способности знать. Материя в мертвом теле та же, что в живом теле, – она нисколько неспособна знать. Но у людей распространено представление, что материя живого тела обладает способностью знать объект, и что она теряет эту способность только в момент смерти. На самом деле это не так. В действительности материя не обладает способностью знать ни в мертвом, ни в живом теле.

    В таком случае что же тогда знает объекты? Это психика, которая возникает на основе материи. На языке пали она называется "нама", потому что она склоняется ("намати") к объекту. Психику еще называют мыслью или сознанием. Психика возникает на основе материи: на основе глаза возникает сознание глаза (процесс видения); на основе уха, возникает сознание уха (процесс слышания); на основе носа, возникает сознание носа (процесс обоняния); на основе языка, возникает сознание языка (процесс различения вкуса), на основе тела, сознание тела (процесс осязания). Есть много видов осязания, благоприятных и неблагоприятных.

    В то время как чувство осязания имеет широкую область действия, проходя по всей длине тела, внутри и снаружи, чувства зрения, слуха, обоняния и различения вкуса возникают в своих собственных органах, – глазе, ухе, носе и языке, – каждый из которых занимает очень небольшую и ограниченную область тела. Эти чувства осязания, зрения, и т. д., – не что иное, как элементы психики. Кроме того, на основе интеллекта (манас) возникает сознание интеллекта, – мысли, идеи, воображение, и т. д. Все это элементы психики. Психика знает объект, а материя не знает объекта."

    Махаси Саядо

  2. Спасибо от:

    Дубинин (27.05.2015)

  3. #302
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Я специально для тебя синеньким отметил, но ты, похоже, "по диагонали" читаешь, что я тебе пишу, не вникая особо в смысл. ))))
    Вот твоё "синенькое" из Махапаринирваны-сутры:

    Прежде, в сутрах праджняпарамиты, я учил о пустотности. Поймите, что смысл этого состоит лишь в отсутствии [у дхарм] собственной природы . В противном случае, если созерцать пустоту как полное ничто, Тела просветления и изначальная мудрость не смогут возникнуть, поскольку плод следует за своей причиной.
    Это абсолютно верно).

  4. Спасибо от:

    Фил (27.05.2015)

  5. #303
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    нужно непременно добавлять: МОЙ личный опыт ))))
    Ничего подобного- ничей, иначе это уже не ум. (ум всегда в паре-как: кислость лимона, твёрдость стены, существует как свойство процесса,а иначе некий ум- только странная фантазия..)

  6. Спасибо от:

    Нико (27.05.2015), Сергей Ч (27.05.2015), Фил (27.05.2015)

  7. #304
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Вот твоё "синенькое" из Махапаринирваны-сутры:
    Это абсолютно верно).
    Вряд ли ты признаешь "абсолютно верным" именно то, что здесь сказано. Скорее, какие то свои мысли. Потому что это:
    В противном случае, если созерцать пустоту как полное ничто, Тела просветления и изначальная мудрость не смогут возникнуть, поскольку плод следует за своей причиной.
    говорится о воззрении жентонг как о высшем.

  8. Спасибо от:

    Aion (27.05.2015)

  9. #305
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    (ум всегда в паре-как: кислость лимона, твёрдость стены, существует как свойство процесса,а иначе некий ум- только странная фантазия..)
    Так считают люди, не умеющие (или не желающие) отличать ум (citta, sems) от природы ума (cittatva, sems nyid).

  10. #306
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вряд ли ты признаешь "абсолютно верным" именно то, что здесь сказано. Скорее, какие то свои мысли. Потому что это:
    В противном случае, если созерцать пустоту как полное ничто, Тела просветления и изначальная мудрость не смогут возникнуть, поскольку плод следует за своей причиной.
    говорится о воззрении жентонг как о высшем.
    Хихи. А во втором повороте разве предлагается созерцать пустоту как полное ничто? Хос, ты никогда не был силён в прасангике))).

  11. Спасибо от:

    Алексей А (27.05.2015), Дубинин (27.05.2015), Сергей Хос (27.05.2015), Фил (27.05.2015)

  12. #307
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Так считают люди, не умеющие (или не желающие) отличать ум (citta, sems) от природы ума (cittatva, sems nyid).
    Щас Дубинин напишет на это поэму, которая будет вполне себе ответом на этот вопрос).

  13. Спасибо от:

    Сергей Хос (27.05.2015)

  14. #308
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Хихи. А во втором повороте разве предлагается созерцать пустоту как полное ничто? Хос, ты никогда не был силён в прасангике))).
    Ну-ка напомни, как предлагается? )))

  15. #309
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну-ка напомни, как предлагается? )))
    Охотно напомню.

    "Пока, с одной стороны, непреложный закон взаимозависимости явлений,
    А с другой -- пустота, в которой ничего не утверждается,
    Воспринимаются раздельно,
    Мысль Будды Шакьямуни ещё не постигнута.

    Если же [два эти постижения существуют] одновременно, а не поочерёдно,
    И если при одном лишь виде непреложной взаимозависимости
    Полностью разрушается цепляние за несомненно воспринятые объекты,
    Значит, анализ [истинного] воззрения завершён.

    Более того, если посредством [восприятия] явлений ты устраняешь крайность этернализма,
    А посредством [постижения] пустоты -- крайность нигилизма,
    И если сознаёшь, как пустота проявляется в качестве причины и следствия,
    Тебя не пленят [более] крайние взгляды".

    Дже Цонкапа, "Три основы пути". Lam gtso rnam gsum

  16. Спасибо от:

    Алексей А (27.05.2015), Дубинин (27.05.2015), Фил (27.05.2015)

  17. #310
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Охотно напомню.

    "Пока, с одной стороны, непреложный закон взаимозависимости явлений,
    А с другой -- пустота, в которой ничего не утверждается,
    Воспринимаются раздельно,
    Мысль Будды Шакьямуни ещё не постигнута.
    Вот тут у тебя и прокол.
    В приведенной тобой цитате говорится о явлениях, то есть о самскрита-дхармах феноменального мира, возникающих как результат двойственного субъект-объектного восприятия. Они действительно существуют лишь как обозначение, и к ним в полной мере применим праджняпарамитский дискурс.
    Но изначальный ум ЯС, татхагатагарбха дхармакая - это объекты прямого восприятия святых, парама-артха, истинносущее, и сами по себе они не подлежат такому анализу.
    Об этой истинной природе Чанлракитри и говорит в той цитате, которую Цонкапа приводит в Ср. Ламриме:
    - Существует ли она (эта истинная сушность)?
    - Как же может она не существовать, если это объект постижения святых, чье око видения не запорошено пылью неведения.

    Это маха-мадхьямака, детка )))))

  18. Спасибо от:

    Aion (27.05.2015)

  19. #311
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вот тут у тебя и прокол.
    В приведенной тобой цитате говорится о явлениях, то есть о самскрита-дхармах феноменального мира, возникающих как результат двойственного субъект-объектного восприятия. Они действительно существуют лишь как обозначение, и к ним в полной мере применим праджняпарамитский дискурс.
    Но изначальный ум ЯС, татхагатагарбха дхармакая - это объекты прямого восприятия святых, парама-артха, истинносущее, и сами по себе они не подлежат такому анализу.
    Об этой истинной природе Чанлракитри и говорит в той цитате, которую Цонкапа приводит в Ср. Ламриме:
    - Существует ли она (эта истинная сушность)?
    - Как же может она не существовать, если это объект постижения святых, чье око видения не запорошено пылью неведения.

    Это маха-мадхьямака, детка )))))
    Там-же у Цонкапы, вообще не про анализ и двойственность. Там голая техника медитации: не давание ничему правды- ибо кукуся, и неоткидывание ничего и переживание по полной. Итог этого- искомая недвойственность.

  20. Спасибо от:

    Нико (27.05.2015)

  21. #312
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Вот тут у тебя и прокол.
    В приведенной тобой цитате говорится о явлениях, то есть о самскрита-дхармах феноменального мира, возникающих как результат двойственного субъект-объектного восприятия. Они действительно существуют лишь как обозначение, и к ним в полной мере применим праджняпарамитский дискурс.
    Но изначальный ум ЯС, татхагатагарбха дхармакая - это объекты прямого восприятия святых, парама-артха, истинносущее, и сами по себе они не подлежат такому анализу.
    Об этой истинной природе Чанлракитри и говорит в той цитате, которую Цонкапа приводит в Ср. Ламриме:
    - Существует ли она (эта истинная сушность)?
    - Как же может она не существовать, если это объект постижения святых, чье око видения не запорошено пылью неведения.

    Это маха-мадхьямака, детка )))))
    За маха-мадхьхямаку ты ещё ответишь, конечно. Ибо мы злые девочки, не добрые. )

  22. Спасибо от:

    Сергей Хос (27.05.2015)

  23. #313
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Там-же у Цонкапы, вообще не про анализ и двойственность. Там голая техника медитации: не давание ничему правды- ибо кукуся, и неоткидывание ничего и переживание по полной. Итог этого- искомая недвойственность.
    Метод, основанный на воззрении рангтонг.
    Есть и другой, основанный на жентонге.
    Это просто разные методы, мы о разном говорим.

  24. Спасибо от:

    Aion (27.05.2015)

  25. #314
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Метод, основанный на воззрении рангтонг.
    Есть и другой, основанный на жентонге.
    Это просто разные методы, мы о разном говорим.
    А о чём можно тогда вообще говорить. как не о методе? Неужели о неком атмане или пустоте- вне уловки- приводящей к тому- что описывается с частицей "не"?

  26. Спасибо от:

    Алексей А (27.05.2015)

  27. #315
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Метод, основанный на воззрении рангтонг.
    Есть и другой, основанный на жентонге.
    Это просто разные методы, мы о разном говорим.
    А ты прислушайся лучше.. Дубинин -- практик, в отличие от нас. Какие жентонги могут быть?

  28. #316
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А ты прислушайся лучше.. Дубинин -- практик, в отличие от нас.
    И тебе нравятся полученные Дубининым результаты?

  29. #317
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    И тебе нравятся полученные Дубининым результаты?
    Ну как сказать. Результаты были И он буддист, да.) Хотя бы).

  30. #318
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    У него, как у меня тоже, заморочка с преданностью была. Это на самом деле не ошибка, а плюс.Я сейчас этот вопрос решила, а он, видно, нет пока. Ничего, решит..

  31. #319
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    У него, как у меня тоже, заморочка с преданностью была. Это на самом деле не ошибка, а плюс.Я сейчас этот вопрос решила, а он, видно, нет пока. Ничего, решит..
    Да-да, я предан чтоб было хорошо, и не было плохо. (а иногда сдохнуть хочется- но хитрый буддизм и здесь всё обкакал--расслабляешься-и снова никак..(( паразитское животное- чего ты хочешь? да хрен знает!

  32. #320
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да-да, я предан чтоб было хорошо, и не было плохо. (а иногда сдохнуть хочется- но хитрый буддизм и здесь всё обкакал--расслабляешься-и снова никак..(( паразитское животное- чего ты хочешь? да хрен знает!
    Ага, понимаю. Здесь есть лекарство одно. Типа, мы не можем увидеть, кто перед нами: будда или обычный человек. Пьяница или проститутка. Лучше не судить. Это моё почти последнее слово тут.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •