Результаты опроса: Каково ваше отношение к данной истории?

Голосовавшие
11. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • «Нам не дано понять всю грандиозность замыслов и мотиваций настоящего бодхисаттвы!»

    3 27.27%
  • «История чудесная, но в реальной современной жизни она малоосуществима»

    2 18.18%
  • «Но это же просто притча! Она не имеет реальной основы, а служит назидательным целям»

    3 27.27%
  • «Я готов распоряжаться чужими собственностью и жизнями, если так мне посоветует мой учитель»

    1 9.09%
  • «Я сам, без всяких чужих историй и наставлений, определяю, что мне делать в этой жизни»

    0 0%
  • «Я отвечаю только за себя и способен даровать людям только свои собственные имущество и жизнь»

    6 54.55%
  • «Я не готов делиться своим либо чужим имуществом, тем более — жизнями»

    1 9.09%
  • «Я исхожу не из общих наставлений, а оцениваю — стоит ли применять их в конкретной ситуации»

    2 18.18%
  • «А кто такой "бодхисаттва"? У нас в традиции таких не имеется!»

    0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 124

Тема: "Бодхисаттва... за счет окружающих", или История принца Дибе Кюндо

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Я к тому, что допустим без защиты и нападения не существовало бы некоторых государств, в том числе ГИ.
    Чтобы защитить государство мантрой нужно быть как минимум и как максимум Буддой.

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Это хорошо, что Вы об этом заговорили. Но Вы путаете два уровня - относительный и абсолютный.

    Отрицательный пример "защиты" своего государства - это Тибет 50-х годов прошлого века, когда ЕС Далай-лама, его правительство и прочие высокие ламы, предпочитая игнорировать угрозу, надвигающуюся с севера, сидели и начитывали миллионы "защитных" мантр. Как результат - страна была, уж извините за откровенность, про...рана полностью: разрушены сотни монастырей, уничтожены десятки тысяч монахов, лам, мирян-практиков, утрачены уникальнейшие текстовые источники Дхармы и прочие реликвии.
    У них не было просто армии чтобы воевать, а мантры были, поэтому использовали то, что есть. Не хватило веры.

  3. #103
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Чтобы защитить государство мантрой нужно быть как минимум и как максимум Буддой.
    Воистину! Поэтому, раз уж "будд" в той ситуации не нашлось, разумнее было бы (на относительном уровне) использовать против захватчиков своей родной страны оружие.

  4. #104
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    У них не было просто армии чтобы воевать...
    Логично! А армии не было потому, что все ломанулись в монахи. Сидеть в монастыре, будучи полностью обеспечиваемым подношениями мирян, и читать мантры - конечно здорово и полезно... Но вот страну свою защитить - на это пороху не хватило.

    UPD:

    Одним словом - не барское это дело. Именно поэтому Дхарма (в результате их же собственных действий, а еще вернее - бездействия) в Стране Снегов полностью утрачена, а сами тибетцы сейчас имеют... то, что имеют.

    Закон причины и следствия!

  5. #105
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    разумнее было бы (на относительном уровне) использовать против захватчиков своей родной страны оружие.
    И Будда не может этому противоречить.

  6. #106
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Логично! А армии не было потому, что все ломанулись в монахи. Сидеть в монастыре, будучи полностью обеспечиваемым подношениями мирян, и читать мантры - конечно здорово и полезно... Но вот страну свою защитить - на это пороху не хватило.
    Не успели все стать буддами, только монахами...
    Учителя говорят нужно было поддерживать святыни в должном состоянии, тогда просто не создалась ситуация. Но факт есть факт.

  7. #107
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Учителя говорят нужно было поддерживать святыни в должном состоянии
    И что же помешало этому благому намерению? Вроде бы - все условия для этого были.... Или мало тибетские миряне накопили заслуг приносили учителям щедрых подношений для святынь?

  8. #108
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Таким образом, Eternal, на абсолютном уровне полностью отдаем себя, а на относительном даем врагу в зубы

  9. #109
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    И что же помешало этому благому намерению? Вроде бы - все условия для этого были.... Или мало тибетские миряне накопили заслуг приносили учителям щедрых подношений для святынь?
    Как и везде: коррупция, жадность и не дальновидность.
    Это мои мысли, они могут не совпадать с состоянием дел на самом деле. Типа: редакция не несет ответственности за своего автора.
    Учитывая, что большие учителя не выходили из затворов, а их хозяйством руководили обычные люди.

  10. #110
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от О-сэл Лхундруб Посмотреть сообщение
    Возможно мы упускаем культурный контекст - для тех людей, кому первоначально рассказывается эта история, жена-дети были сродни имуществу - принадлежали мужу и он мог ими распоряжаться по своему усмотрению, как и во многих культурах того времени. Исходя из этого и показывается пример щедрости, когда бодхистаттва отдает не только свое имущество/тело, но и свое имущество - жену и детей. Мы же сейчас рассуждаем исходя из нашего культурного контекста, когда человек не может быть имуществом. Если бы эта история сочинялась и рассказывалась сейчас, наверняка никто никого "в услужение" бы не отдавал.
    Сильно так не думаю, принц исполненный бодхичитты отдает кого то своего , кто теперь не будет испытывать блага ,тому то кто хочет испытывать благо за счет того кто отдан! Нет, это просто общедоверительная духовная тренировка c провидческим подтекстом результатирующего общего блага!

  11. #111
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Таким образом, Eternal, на абсолютном уровне полностью отдаем себя, а на относительном даем врагу в зубы
    Нет. Это - подход низших колесниц. На высшем же уровне говорят: "отталкиваясь от правильного осмысления полученных наставлений - руководствуемся осознанностью, исходя из условий конкретной ситуации". Я же недаром привел пример дождя и зонтика.

  12. #112
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Как и везде: коррупция, жадность и не дальновидность.
    Все правильно, Олле, если надо, то будем воевать друг против друга.

  13. #113
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Все правильно, Олле, если надо, то будем воевать друг против друга.
    Я не так глубоко мыслю, чтоб понять Ваше высказывание. Вы собрались с кем-то воевать?

  14. #114
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Учитывая, что большие учителя не выходили из затворов, а их хозяйством руководили обычные люди.
    ... Ну вот... как и обычно - профукивание Тибета (и, попутно - Дхармы) свалили на "простых людей".

    Типа "главные были не у дел".

    Сомнительно. Очень сомнительно.

    Ибо единственное, чем занимался весь лхасский Кашаг - это не затворы и практика, а политические интриги, в том числе - физическое устранение конкурентов. Вспомним хотя бы зверское убийство целого регента(!) - Ретинга Ринпоче - который фактически руководил страною во время поисков новой инкарнации ЕС Далай-ламы.

  15. #115
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Я не так глубоко мыслю, чтоб понять Ваше высказывание. Вы собрались с кем-то воевать?
    Мы оправдываем действия, не так ли? А раз так, то может так получится, что будем действовать друг против друга.

  16. #116
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    ... Ну вот... как и обычно - профукивание Тибета (и, попутно - Дхармы) свалили на "простых людей".

    Типа "главные были не у дел".

    Сомнительно. Очень сомнительно.

    Ибо единственное, чем занимался весь лхасский Кашаг - это не затворы и практика, а политические интриги, в том числе - физическое устранение конкурентов. Вспомним хотя бы зверское убийство целого регента(!) - Ретинга Ринпоче - который фактически руководил страною во время поисков новой инкарнации ЕС Далай-ламы.
    А это и есть обычные люди, которые занимаются не глубокой практикой. Примерно как в сообщении выше:
    Все правильно, Олле, если надо, то будем воевать друг против друга. Мы оправдываем действия, не так ли? А раз так, то может так получится, что будем действовать друг против друга.

  17. #117
    Участник
    Регистрация
    04.05.2009
    Традиция
    почти буддист
    Сообщений
    1,445
    Тут как-то и заканчивается развитие бодхичитты... Рассказанная в самом начале темы.

  18. #118
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    ... Ну вот... как и обычно - профукивание Тибета (и, попутно - Дхармы) свалили на "простых людей".

    Типа "главные были не у дел".
    (смеюсь):

    А ведь случись ситуации обернуться победой, во всех исторических источниках было бы золотыми буквами написано: "Сталин Далай-лама лично выиграл эту войну"

    ... О "простом народе" бы, я думаю, никто и не вспомнил.

  19. #119
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Olle Посмотреть сообщение
    Тут как-то и заканчивается развитие бодхичитты... Рассказанная в самом начале темы.
    И переходим к трактату Эйсая "Распространение дзэн ради защиты отечества".)

  20. #120
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    И переходим к трактату Эйсая "Распространение дзэн ради защиты отечества".)
    Неа... Гораздо интереснее дождаться возвращения местных форумных дам... и продолжения животрепещущей дискуссии "о тяжелом положении женщин средневекового Востока в свете отдельных положений взращивания относительной бодхичитты"

    Как присутствующим такая идея?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 5 (участников: 0 , гостей: 5)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •