Запад и Ваджраяна

[Kit]

...Вот её то, вместе с парамитами и изучением Сутр, я бы и порекомендовал развивать - а не иметь надежды (которая скорее опасная иллюзия) на то, что занимаешься практикой Ваджраяны. Как-то так.

Джнянаваджра, скажите, можно ли на основании вашего совета сделать вывод, что в наших условиях "Запада" наиболее удачно будет практиковать в школе Гелугпа? Ведь именно в ней больший упор делается на учениях уровня сутры, даются обширные комментарии по этому вопросу.
А скажем а Нингмапа, чаще всего этот вопрос не освящаться вовсе, и предполагается что ученик уже готов к получаемым "высоким" учениям так как имеет некий опыт в сутре (скажем, интеллектуальное постижение пустоты).

[Джнянаваджра]

Джнянаваджра, скажите, можно ли на основании вашего совета сделать вывод, что в наших условиях "Запада" наиболее удачно будет практиковать в школе Гелугпа? Ведь именно в ней больший упор делается на учениях уровня сутры, даются обширные комментарии по этому вопросу.
А скажем а Нингмапа, чаще всего этот вопрос не освящаться вовсе, и предполагается что ученик уже готов к получаемым "высоким" учениям так как имеет некий опыт в сутре (скажем, интеллектуальное постижение пустоты).

Я бы так не сказал, судя по моему ничтожному опыту - практика в гелуг тоже даётся в тантрическом контексте, причём я бы сказал - более громоздком из-за фундаментальности подхода) Теорию же да - на Западе учителя гелуг, как мне кажется, дают более полно - лекций больше.

Но в Ньингме также предполагается, что ученик сначала немало времени уделяет внешнему нендро в виде Четырёх мыслей, располагающих к Дхарме - что нинаесть сутрической части учения, изучает основные источники - Сутры и шастры формата Бодхичарья-аватары, Уттаратантрашастры, Мадхьямака-аватары, после чего занимается внутренним нендро, а там уже и посвящения разного формата.

Однако по факту - все одинаково ходят на лекции и на ванги разного формата и призывают всех читать ламрим своей школы

[Эделизи]

Что может быть сусальней бодхичитты?

Сначала нужно обрести мудрость, для чего бодхичитта, а потом уже бодхичитствовать. Так мне один настоятель монастыря сказал, еще на заре моего щенячье-пламенного буддизма.

А то, что телегу впереди лошади запрягают (особенно для западного общества с гуманистическими идеалами) - так нужны же донаты, которые будут поддерживать реальных практикующих.

[Джнянаваджра]

Сначала нужно обрести мудрость, для чего бодхичитта, а потом уже бодхичитствовать. Так мне один настоятель монастыря сказал, еще на заре моего щенячье-пламенного буддизма.

А то, что телегу впереди лошади запрягают (особенно для западного общества с гуманистическими идеалами) - так нужны же донаты, которые будут поддерживать реальных практикующих.

Есть некий вопрос - кто является в таком случае "реальными практикующими". Монашество? Так донаты буддйискому монашеству и так в хинаяне железно прописаны как наилучший способ накопления заслуг - зачем для этого ещё бодхичитту как повод использовать? Или имеется в виду постройка красивых и добротных монастырей на тибетском нагорье?

[Эделизи]

Есть некий вопрос - кто является в таком случае "реальными практикующими". Монашество? Так донаты буддйискому монашеству и так в хинаяне железно прописаны как наилучший способ накопления заслуг - зачем для этого ещё бодхичитту как повод использовать? Или имеется в виду постройка красивых и добротных монастырей на тибетском нагорье?

Ну, бодхичтта, как ваджра с двумя концами ))) Абсолютное оружие. С одной стороны - космос для тех, кому хватило мудрости и удачи, с другой стороны, это елей на сердце донатам, которые хотят быть не просто кошельками, но и быть причастными к чему-то высокому.

И да, монастыри на тибетском нагорье это тоже красиво ))

[Джнянаваджра]

Ну, бодхичтта, как ваджра с двумя концами ))) Абсолютное оружие. С одной стороны - космос для тех, кому хватило мудрости и удачи, с другой стороны, это елей на сердце донатам, которые хотят быть не просто кошельками, но и быть причастными к чему-то высокому.

И да, монастыри на тибетском нагорье это тоже красиво ))

Думаю, монастыри в московской области тоже красивые - было бы логичней поддерживать отечественного дхармадарителя)

[Эделизи]

Думаю, монастыри в московской области тоже красивые - было бы логичней поддерживать отечественного дхармадарителя)

Согласна пятьсот тысяч раз.

[Нико]

У меня ощущение, что в случае с Ваджраяной 'реальных практикующих' надо искать если не на помойках... то хотя бы не в красивых монастырях

[Эделизи]

У меня ощущение, что в случае с Ваджраяной 'реальных практикующих' надо искать если не на помойках... то хотя бы не в красивых монастырях

Красивые монастыри тоже нужны

[Нико]

Красивые монастыри тоже нужны

Чтобы было из чего сбежать))).

[Джнянаваджра]

У меня ощущение, что в случае с Ваджраяной 'реальных практикующих' надо искать если не на помойках... то хотя бы не в красивых монастырях

Так эээ... Получается, что до "реальных практикующих" донэйшны не доходят?

[Нико]

Так эээ... Получается, что до "реальных практикующих" донэйшны не доходят?

Если доходят, то крайне мало, имхо. Потому что (само)рекламы нет). Но, с другой стороны, с голода они не умирают))).

[Дубинин]

Нет, не дам сардельке поработить мои мозги!

Так уже..- ибо она всемогуща (сарделька то-есть). Без неё- никуда; ни спасти всех живых, ни отречься, ни занирванить, всё-равно будешь делать то- что "греет", то-бишь приятно, а в "приятне" она (всемогущая) и живёт))

[Сергей Хос]

Так уже..- ибо она всемогуща (сарделька то-есть). Без неё- никуда

тут важно понимать иерархию ценностей ))))

[Kit]

Я бы так не сказал, судя по моему ничтожному опыту - практика в гелуг тоже даётся в тантрическом контексте, причём я бы сказал - более громоздком из-за фундаментальности подхода) Теорию же да - на Западе учителя гелуг, как мне кажется, дают более полно - лекций больше.

Но в Ньингме также предполагается, что ученик сначала немало времени уделяет внешнему нендро в виде Четырёх мыслей, располагающих к Дхарме - что нинаесть сутрической части учения, изучает основные источники - Сутры и шастры формата Бодхичарья-аватары, Уттаратантрашастры, Мадхьямака-аватары, после чего занимается внутренним нендро, а там уже и посвящения разного формата.

Однако по факту - все одинаково ходят на лекции и на ванги разного формата и призывают всех читать ламрим своей школы

Спасибо, за ответ. Я сам разделяю ваше видение касательно практики Сутры и Танты в "Западных" условиях, поэтому для меня эта тема важна и актуальна.
Ну а сутра без тантрического контекста по моему передается только в дальневосточных школах.
По своему скромному опыту, кроме нендро (которое, порой очень кратное и сжатое) учения в Ниньгма сугубо сутрического уровня даются довольно редко. Поэтому приходится очень многое изучать самостоятельно, порой просто на ощупь, без наставлений учителей школы. Хотя, наверное на "настоящем Западе" ситуация с передачей сутрических учений в Нингма лучше...

[Джнянаваджра]

Спасибо, за ответ. Я сам разделяю ваше видение касательно практики Сутры и Танты в "Западных" условиях, поэтому для меня эта тема важна и актуальна.
Ну а сутра без тантрического контекста по моему передается только в дальневосточных школах.
По своему скромному опыту, кроме нендро (которое, порой очень кратное и сжатое) учения в Ниньгма сугубо сутрического уровня даются довольно редко. Поэтому приходится очень многое изучать самостоятельно, порой просто на ощупь, без наставлений учителей школы. Хотя, наверное на "настоящем Западе" ситуация с передачей сутрических учений в Нингма лучше...

Ну ведь существование онлайн-шедр у крупных ньингмапинских учителей в России - совсем не секрет. У Патрула Ринпоче, Чокьи Нимы, Гантенга Тулку есть русские шедры, направленные как раз на теоретическую подготовку по сутрическому базису. В этом плане, пожалуй, именно на шедры и надо ориентироваться - хотя бы на их программу, которую можно и самостоятельно изучить.

[Neroli]

Сначала нужно обрести мудрость, для чего бодхичитта, а потом уже бодхичитствовать. Так мне один настоятель монастыря сказал, еще на заре моего щенячье-пламенного буддизма.

А то, что телегу впереди лошади запрягают (особенно для западного общества с гуманистическими идеалами) - так нужны же донаты, которые будут поддерживать реальных практикующих.

Не поняла. Я всего лишь сказала, что бодичитта в буддизме есть. А куда ее запрягают - другой вопрос. Или вы хотите сказать, что она сусальна только в исполнении донатов? А по-настоящему - это что-то страшное, гневное с дигугом? Хрусть и пополам?

[Neroli]

тут важно понимать иерархию ценностей ))))

Потребности цвета чакр))
А вне пирамиды что-нибудь есть?

[Сергей Хос]

А вне пирамиды что-нибудь есть?

Есть конечно - Полное и Окончательное Пробуждение (Ануттара-самьяк-самбодхи)

[Фил]

Потребности цвета чакр))
А вне пирамиды что-нибудь есть?

Вне пирамиды - все остальное