Запад и Ваджраяна

[Дубинин]

Ну ладно, надеюсь у тебя хоть ужин в желудке задерживается.Ладно, про лам с "налётом святости" всё ясно. А Будда-то хоть был? Или ни он, ни Дхарма его яйца выеденного не стоят?

Исторический дяденька, достигший "Пресечения"- т.е ясного блаженного переживания- без "продолжения"?, так откуда- же я знаю- ну может и был, ну а Дхарма его- несомненно есть- ибо есть "повторяльцы". Ну а что Будда он или нет? незнаю, ибо нет у меня поводов верить в Сансару, а значит и в "буддовость".

[Пема Дролкар]

Это мне хорошо вернуться и пообщаться с мудрым ламой? Но это не возможно)) Они мне не интересны сейчас, без "налёта святости и ламства" равно и то- чему они учат)) Я сейчас гораздо более полезных для себя, людей нахожу, среди блогеров и обитателей форумов..

Значит, среди лам Вам не попалось полезных людей

Мне попались сразу два супер ламы. И такими они остались и сейчас, когда выросла. И на этом строится весь мой ламский стереотип Один, правда, ушел из этой жизни уже.

Суперлама Дзонгсар Кхенце Ринпоче Вам бы понравился. Если Вы вылезете из своего гнезда и перестанете повторять - что ни лама, все - не полезный человек Сходили бы, а? Кто ж виноват, что вы засели на своих мыслях и закрыты новому? "Все уже было", все мне известно

Чесслово, он без всякого налета ламства и святости и жуткий хулиган, Вам бы понравился

[Пема Дролкар]

Исторический дяденька, достигший "Пресечения"- т.е ясного блаженного переживания- без "продолжения"?, так откуда- же я знаю- ну может и был, ну а Дхарма его- несомненно есть- ибо есть "повторяльцы". Ну а что Будда он или нет? незнаю, ибо нет у меня поводов верить в Сансару, а значит и в "буддовость".

Это называется - "Отойдите от меня с Вашим бульоном!"

[Нико]

Значит, среди лам Вам не попалось полезных людей

Не то что не "попалось", не "увиделось" просто. Это разные вещи. (Люди склонны от почти фанатизма переходить к ненависти и полному отторжению, это в природе сансарической человеческой натуры). Ламы у нас были примерно одни и те же. Я, хотя меня жизнь хорошенько попинала, мягко, очень мягко говоря, не отказалась от Прибежища. Наоборот, хотя иллюзий стало гораздо меньше, стало и больше понимания того, насколько мир субъективен и зависит от нашей кармы и заслуг. От нашего видения. И это не самогипноз. У меня есть один учитель, от которого я хотя не отрекалась как от учителя никогда, у меня много лет подряд возникали о нём дурные мысли. Теперь же я считаю то, что он со мной сделал, настоящим благословением и хорошим уроком. Потому что я после это стала почти bulletproof. Всем пожелаю такой же закалки!

Я также уже много раз писала тут на БФ, что прямое введение в природу ума тоже зависит от преданности ученика и от количества его заслуг. Когда нечто типа этого созревает, прямое введение может произойти в любую минуту, совсем необязательно ритуально и при большом скоплении народу в зале (особенно проэкзаменованного заранее, над чем я всегда смеюсь).

И ещё: карма настигает. Вот мне сейчас выпало переводить очень большую книгу одного из моих учителей, ламы Сопы Ринпоче, про преданность гуру. Я раньше что-то из неё цитировала тут, возможно, не совсем удачно получилось. Но на мой ум книга произвела колоссальное впечатление. Самогипноз и происки тибетских лам, стремящихся к мировому господству? Думайте как хотите, моё мнение уже сформировано, без фанатизма. Как-то так.

[Дмитрий Рыбаков]

Люди годами изучают и практикуют Дхарму, но при этом каких-то кардинальных положительных перемен не наблюдается. По сути, они остаются такими же, как и были, разве что багаж их знаний становится более весомым. По какой-то причине Учение не ведет к их самосовершенствованию, минует самые глубокие уровни. Встречая людей, которые пятнадцать лет назад имели определенные психологические проблемы, ты понимаешь, что они по-прежнему от них не избавились, и все осталось без изменений. Они выполнили ретриты, изучили все, что только можно под руководством самых достойных лам, и, тем не менее, не изменились, а, спрашивается, — почему? Быть может, мы как-то не так передаем Учение, если его суть не доходит до этих людей? Тибетец, чей характер оставляет желать лучшего, может удалиться в трех- или семилетний ретрит и выйти из него совсем другим человеком. Чего практически не случается с представителями западных стран, так в чем же дело? Они все делают искренне, с большим усердием, согласно наставлениям, данным ламой, но при этом где-то что-то не состыковывается. Я не говорю, что такое происходит сплошь и рядом, но все же это довольно распространенная ситуация.
Полностью на http://savetibet.ru/2010/04/04/buddhist_nun.html

Путь к Будде лежит через кабинет Фрэйда -- хаха -- платишь 100$/час Фрэйду и через пару лет готов стать буддистом.

[Нико]

Суперлама Дзонгсар Кхенце Ринпоче Вам бы понравился.
Чесслово, он без всякого налета ламства и святости и жуткий хулиган, Вам бы понравился

Давно хочу с ним познакомиться и поболтать о том о сём

[Джнянаваджра]

Вряд ли кто-нибудь возьмёт на себя тяжкий труд эту тему вычистить от флуда).

На самом деле - всё очень просто: у модераторов есть возможность одним нажатием удалить ВСЕ посты пользователя в теме, вместо кропотливой чистки. И если пользователь много флудит - то почему бы и нет? Всё равно все его значимые высказывания останутся в топике в рамках цитирования другими участниками

Классическая ситуация - вон, высказывания аджвиков и прочих исчезнувших философских и религиозных школы в истории так и сохранились - именно в виде цитирования их высказываний в источниках оппонентов, не пренебрегающих цитированием

Так что если вдруг тема снова глупо зафлудится - то почему бы и не зачистить её адресно?

[Нико]

На самом деле - всё очень просто: у модераторов есть возможность одним нажатием удалить ВСЕ посты пользователя в теме, вместо кропотливой чистки. И если пользователь много флудит - то почему бы и нет? Всё равно все его значимые высказывания останутся в топике в рамках цитирования другими участниками

Классическая ситуация - вон, высказывания аджвиков и прочих исчезнувших философских и религиозных школы в истории так и сохранились - именно в виде цитирования их высказываний в источниках оппонентов, не пренебрегающих цитированием

Так что если вдруг тема снова глупо зафлудится - то почему бы и не зачистить её адресно?

А дело в том, что такова специфика темы сей, что в ней трудно иной раз отличить флуд от нефлуда.

[Neroli]

Ну, если закрытый неафишируемый ретрит по ца-лунгу для группы тех, кто уже наконец хоть чуточку "въехал", даже в России существует - то наверняка в каком-то виде существует. Или вы на открытых вангах высшей тантры видели обучение практике работы с кармамудрой или там "настоящих посвящений", как оно полагается по тантрам? А они есть) Но ничего не могу вам сказать про действенность.

Ну допустим) непонятно тогда существование тибетского балагана с супер тайными крутыми передачами: "пукнуть не успеете, как просветлеете" )) Понятно, что спрос рождает предложение, но что ж ламы-йогины , в тайные практики посвященные (или нет?) так "идут на поводу у больного"?
Даешь ретрит по шаматхе... с тремя участниками)))

[Neroli]

Я сейчас гораздо более полезных для себя, людей нахожу, среди блогеров и обитателей форумов..

А в чем их польза, если не секрет?

[Джнянаваджра]

А дело в том, что такова специфика темы сей, что в ней трудно иной раз отличить флуд от нефлуда.

У меня свой взгляд на эту специфику
А что касается Дзонгсара Кхьенце - то он, по-моему очень ответственно подходит к тому, чему учит на Западе - особенно в плане разграничения махаянских и ваджраянских учений. Но даже если бы не был учителем буддизма и основателем 84000.co, то он хотя бы кинорежиссер, за одно это его можно уважать.

[Джнянаваджра]

Понятно, что спрос рождает предложение, но что ж ламы-йогины , в тайные практики посвященные (или нет?) так "идут на поводу у больного"?

Бабло же. Продают "отпечатки" за золотишко (в полном соответствии с директивой "Сутру - бесплатно, Тантру - за золото") - один из выводов данного топика, кстати, с которым согласились почти все.

[Нико]

Бабло же. Продают "отпечатки" за золотишко (в полном соответствии с директивой "Сутру - бесплатно, Тантру - за золото") - один из выводов данного топика, кстати, с которым согласились почти все.

А чё ж у меня золота не просили за тантру?

[Джнянаваджра]

А чё ж у меня золота не просили за тантру?

Что, никогда за посвящения, лунги и ванги денег не платили даже в виде оргвзносов?

Я сейчас, кстати, даже не подвергаю сомнению факт, что ламы все - довольно бескорыстны.

[Neroli]

Бабло же. Продают "отпечатки" за золотишко (в полном соответствии с директивой "Сутру - бесплатно, Тантру - за золото") - один из выводов данного топика, кстати, с которым согласились почти все.

Понятно, что согласились, дальше то что? Человек учится, практикует, трехлетние ритриты и.т.д. и в итоге что? Хочет бабла? Интересный у практики результат. Хотите такой?))

зы: может все это на развитие Дхармы конечно идет, но тогда зачем обманывать? Тоже как-то... недхармично.

[Нико]

Что, никогда за посвящения, лунги и ванги денег не платили даже в виде оргвзносов?

Я сейчас, кстати, даже не подвергаю сомнению факт, что ламы все - довольно бескорыстны.

Минимальное что-то. Когда сама хотела -- подносила, даже насильно вручать приходилось иной раз. Все же прекрасно понимают, что ламы не прилетают сами на крылышках в другие страны, и там чудесным образом залы бесплатные не самовозникают.

[Пема Дролкар]

Насчет бабла за ванги мы все уже наговорились всласть

Все любят деньги считать в чужих карманах. Но монахи не работают, давайте отстегнем бабла на Дхарму с благими пожеланиями и искренне, а там уже не наше дело. В том размере, в каком устанавливается пожертвование на занятия, просто смешно говорить, что мы при этом жутко обеднились

[Нико]

Насчет бабла за ванги мы все уже наговорились всласть

Все любят деньги считать в чужих карманах. Но монахи не работают, давайте отстегнем бабла на Дхарму с благими пожеланиями и искренне, а там уже не наше дело. В том размере, в каком устанавливается пожертвование на занятия, просто смешно говорить, что мы при этом жутко обеднились

Именно что смешно. Ну а для неработающих или неимущих там всегда какие-то варианты находятся. Надеюсь.

[Джнянаваджра]

Минимальное что-то. Когда сама хотела -- подносила, даже насильно вручать приходилось иной раз. Все же прекрасно понимают, что ламы не прилетают сами на крылышках в другие страны, и там чудесным образом залы бесплатные не самовозникают.

А что, практикуете-то то, во что вас посвятили? Тантрически-то.

[Джнянаваджра]

Понятно, что согласились, дальше то что? Человек учится, практикует, трехлетние ритриты и.т.д. и в итоге что? Хочет бабла? Интересный у практики результат. Хотите такой?))

зы: может все это на развитие Дхармы конечно идет, но тогда зачем обманывать? Тоже как-то... недхармично.

Нормальная работа, какой вы хотите результат? Как у любого священника - ритуалы душеспасительные и мирские за небольшое вознаграждение. Не хуже врача или учителя там, скажем. Люди тоже учатся, потом ещё квалификацию повышают.