Запад и Ваджраяна

[Джнянаваджра]

И вот то, о чем я всегда тут чирлидерствовала - чистый поток бодхичитты Учителя, вот это именно то, для чего надо накопить благую карму, чтобы научиться его ощущать. Есть такие Учителя. И РЕАЛИЗАЦИИ есть. Ну, и Вантусы есть

Я надеюсь - вы про поток бодхичитты в махаянском смысле? И про махаянскую реализацию (эманации тысячи тел в тысячах миров - вот это вот всё).
Потому как известно что у нас может пониматься под потоком бодхичитты в ваджраянском смысле

[Пема Дролкар]

Я надеюсь - вы про поток бодхичитты в махаянском смысле? И про махаянскую реализацию (эманации тысячи тел в тысячах миров - вот это вот всё).
Потому как известно что у нас может пониматься под потоком бодхичитты в ваджраянском смысле

Бодхичитта всегда одна и у нее нет лимитов в проявлениях Я бы сказала, что настоящие ламы махаяно-ваджраянцы и всегда, как коробка с сюрпризом

Эта тема мне была архиполезной, потому что вычистила последние сомнения. Отрезала пуповину и выпустила в одиночное плавание.

[Нико]

Бодхичитта всегда одна и у нее нет лимитов в проявлениях Я бы сказала, что настоящие ламы махаяно-ваджраянцы и всегда, как коробка с сюрпризом

Джнянаваджра прав в неоднозначности выражения "поток бодхичитты". Хе, я даже сразу не поняла эту неоднозначность)))).

[Джнянаваджра]

Бодхичитта всегда одна и у нее нет лимитов в проявлениях

Эта тема мне была архиполезной, потому что вычистила последние сомнения. Отрезала пуповину и выпустила в одиночное плавание.

У вас своя Ваджраяна - это такая прозелитская лайт-махаяна, с пазитифчиком и макаронами.
Не исключаю, что вы на самом деле ваджраянская йогини, которая знает все ритуалы и на тайном уровне практикует Ваджраяну, маскируюсь под тотальное неведение, но в таком случае я просто помогу вам замаскироваться (как вам и требуется в случае, если вы тайный практик Ваджраяны) и скажу, что за весь этот топик на 6000 сообщений вы занимались лишь обсуждением лапочек-учителей, основываясь на базовых принципах Парамитаяны, а про Ваджраяну вы вообще не в курсе, как и большинство всех тех западных и восточных практиков (я однозначно включю себя в этот список), которых во внутренний круг буддийского тайного учения даже если бы и пустили бы - то они бы всё равно ничего бы не поняли, поскольку у них для этого не то что не хватит знания фундамента воззрения Тайной Мантры, но и банальной общебуддийской шаматхи. Вот её то, вместе с парамитами и изучением Сутр, я бы и порекомендовал развивать - а не иметь надежды (которая скорее опасная иллюзия) на то, что занимаешься практикой Ваджраяны. Как-то так.

[Neroli]

которых во внутренний круг буддийского тайного учения...

Этот круг существует?

[Джнянаваджра]

Этот круг существует?

Ну, если закрытый неафишируемый ретрит по ца-лунгу для группы тех, кто уже наконец хоть чуточку "въехал", даже в России существует - то наверняка в каком-то виде существует. Или вы на открытых вангах высшей тантры видели обучение практике работы с кармамудрой или там "настоящих посвящений", как оно полагается по тантрам? А они есть) Но ничего не могу вам сказать про действенность.

[Нико]

Ну, если закрытый неафишируемый ретрит по ца-лунгу для группы тех, кто уже наконец хоть чуточку "въехал", даже в России существует - то наверняка в каком-то виде существует. Или вы на открытых вангах высшей тантры видели обучение практике работы с кармамудрой или там "настоящих посвящений", как оно полагается по тантрам? А они есть) Но ничего не могу вам сказать про действенность.

А как вы докажете, что "они есть"? В смысле групповой работы с кармамудрами там в "закрытых кругах" для счастливцев?

[Пема Дролкар]

А как вы докажете, что "они есть"? В смысле групповой работы с кармамудрами там в "закрытых кругах" для счастливцев?

Может, кармамудры все расхватаны, а джнянамудры не популярны.....

[Джнянаваджра]

А как вы докажете, что "они есть"? В смысле групповой работы с кармамудрами там в "закрытых кругах" для счастливцев?

А никак) Всё, как обычно, на уровне слухов) Примерно так же, как с "реализацией лам") Даже менее распространённых - поскольку "реализация лам" - это экзальтирующий массы фактор, а вот "групповой ретрит по кармамудре" от достопочтенного ламы - звучит для масс как-то диковато, да?

[Neroli]

Ну, если закрытый неафишируемый ретрит по ца-лунгу для группы тех, кто уже наконец хоть чуточку "въехал", даже в России существует - то наверняка в каком-то виде существует. Или вы на открытых вангах высшей тантры видели обучение практике работы с кармамудрой или там "настоящих посвящений", как оно полагается по тантрам? А они есть) Но ничего не могу вам сказать про действенность.

Ну допустим) непонятно тогда существование тибетского балагана с супер тайными крутыми передачами: "пукнуть не успеете, как просветлеете" )) Понятно, что спрос рождает предложение, но что ж ламы-йогины , в тайные практики посвященные (или нет?) так "идут на поводу у больного"?
Даешь ретрит по шаматхе... с тремя участниками)))

[Джнянаваджра]

Понятно, что спрос рождает предложение, но что ж ламы-йогины , в тайные практики посвященные (или нет?) так "идут на поводу у больного"?

Бабло же. Продают "отпечатки" за золотишко (в полном соответствии с директивой "Сутру - бесплатно, Тантру - за золото") - один из выводов данного топика, кстати, с которым согласились почти все.

[Пема Дролкар]

У вас своя Ваджраяна - это такая прозелитская лайт-махаяна, с пазитифчиком и макаронами.
Не исключаю, что вы на самом деле ваджраянская йогини, которая знает все ритуалы и на тайном уровне практикует Ваджраяну, маскируюсь под тотальное неведение, но в таком случае я просто помогу вам замаскироваться (как вам и требуется в случае, если вы тайный практик Ваджраяны) и скажу, что за весь этот топик на 6000 сообщений вы занимались лишь обсуждением лапочек-учителей, основываясь на базовых принципах Парамитаяны, а про Ваджраяну вы вообще не в курсе, как и большинство всех тех западных и восточных практиков (я однозначно включю себя в этот список), которых во внутренний круг буддийского тайного учения даже если бы и пустили бы - то они бы всё равно ничего бы не поняли, поскольку у них для этого не то что не хватит знания фундамента воззрения Тайной Мантры, но и банальной общебуддийской шаматхи. Вот её то, вместе с парамитами и изучением Сутр, я бы и порекомендовал развивать - а не иметь надежды (которая скорее опасная иллюзия) на то, что занимаешься практикой Ваджраяны. Как-то так.

Я примерно разобралась, о чем Вы В пазитифчике и макаронах есть своя простота, и я все жду, когда местные безумно образованные старцы слегка расслабятся после такого могучего напряжения мозог, и призадумаются, что простота не означает примитифф и недалекость, а, как раз, являются признаком некоторой ясности в понимании окружающих явлений(я себя не имею ввиду, мое дело - накормить народ и встрянуть при излишней серьезности). Полезно всегда периодически отпускать привычные костыли и смотреть, а проковыляешь ли ты сам хоть пару метров.

Какая, простите, Тайная Мантра тут на этих форумах? Вы что, серьезно отнеслись ко всему происходящему в этой теме? Да вы хоть кармические признаки участников, их местонахождение и другие признаки проанализируйте И подумайте, какие они были у Речунга, когда он состоял непосредственно при Миларепе и говорил с ним на общем языке. Когда все мы должны еще догадаться, что нам передают, и что после этого мы должны практиковать Хорошо, если комментарии правильно переведут.....

То, что мы делаем все вообще с Ваджраяной, думаю, это просто наработка благих заслуг, чтоб КОГДА НИБУДЬ....так, рядышком кармически образоваться с ваджрным наставником наедине где-нить в горах......

Тут к самому простому выносу мозга люди не готовы, все держатся за словеса.....прости господя, как за мамкину сиську. Так что миленько вернемся к макаронам. и читать добросовестно садханы, и 10 Благих с кормлением голубей у пруда.

[Джнянаваджра]

То, что мы делаем все вообще с Ваджраяной, думаю, это просто наработка благих заслуг, чтоб КОГДА НИБУДЬ....так, рядышком кармически образоваться с ваджрным наставников наедине где-нить в горах......

Помнится, в этой теме вы обратное доказывали. Но уже хорошо, что вы согласны - никакой Ваджраяны у нас сейчас в 99,9% нет, а имеют место простые махянские макароны по-флотски под видом спагетти а-ля Ваджраяна. Уфф. Ну слава г-спду Самантабхадре!

[Пема Дролкар]

Помнится, в этой теме вы обратное доказывали. Но уже хорошо, что вы согласны - никакой Ваджраяны у нас сейчас в 99,9% нет, а имеют место простые махянские макароны по-флотски под видом спагетти а-ля Ваджраяна. Уфф. Ну слава г-спду Самантабхадре!

Я всегда оказываюсь непонятой и битой за вкусную пищщу. Но сама виновата - надо не он лайн кормить.

Не берусь рассуждать, на сколько процентов ее нет, в России ее точно мало, мы любим слишком много говорить и шуметь, чтоб услышать.

Мои рассуждения всегда такие, какие возникают по ходу, и флюгеристы, в расчет принимать меня смешно. Хотя порой думаю, что все обезумели видеть в макаронах подставу.


Так что думаю, что есть она или нет - увидеть невозможно. Но просто прикинуть по статистике высоких реализаций Тайно Мантриков крайне мало, практически единицы во всем мире. И они, подозреваю, не сильно тусуются. У них есть наверняка прямая связь с Учителем на общем языке, а потом отработка внутренних задач, не до тусовок на форумах.

[Сергей Хос]

и макаронах

чорт, а мне достанутся когда-нибудь настоящие ламримские макароны? а?
скока лет живу на Западе в ваджраяне, а ни разочку не пробовал

[Пема Дролкар]

чорт, а мне достанутся когда-нибудь настоящие ламримские макароны? а?
скока лет живу на Западе в ваджраяне, а ни разочку не пробовал

Ой.....ну как жеж так жеж???? Ламримские макароны - еспешшиал фор ю. Дайте только в Москву доехать.

[Нико]

Ой.....ну как жеж так жеж???? Ламримские макароны - еспешшиал фор ю. Дайте только в Москву доехать.

Пема, приезжай. Мы в закрытом, тайном кругу насладимся вместерождённым блаженством твоих макарон))).

[Kit]

...Вот её то, вместе с парамитами и изучением Сутр, я бы и порекомендовал развивать - а не иметь надежды (которая скорее опасная иллюзия) на то, что занимаешься практикой Ваджраяны. Как-то так.

Джнянаваджра, скажите, можно ли на основании вашего совета сделать вывод, что в наших условиях "Запада" наиболее удачно будет практиковать в школе Гелугпа? Ведь именно в ней больший упор делается на учениях уровня сутры, даются обширные комментарии по этому вопросу.
А скажем а Нингмапа, чаще всего этот вопрос не освящаться вовсе, и предполагается что ученик уже готов к получаемым "высоким" учениям так как имеет некий опыт в сутре (скажем, интеллектуальное постижение пустоты).

[Джнянаваджра]

Джнянаваджра, скажите, можно ли на основании вашего совета сделать вывод, что в наших условиях "Запада" наиболее удачно будет практиковать в школе Гелугпа? Ведь именно в ней больший упор делается на учениях уровня сутры, даются обширные комментарии по этому вопросу.
А скажем а Нингмапа, чаще всего этот вопрос не освящаться вовсе, и предполагается что ученик уже готов к получаемым "высоким" учениям так как имеет некий опыт в сутре (скажем, интеллектуальное постижение пустоты).

Я бы так не сказал, судя по моему ничтожному опыту - практика в гелуг тоже даётся в тантрическом контексте, причём я бы сказал - более громоздком из-за фундаментальности подхода) Теорию же да - на Западе учителя гелуг, как мне кажется, дают более полно - лекций больше.

Но в Ньингме также предполагается, что ученик сначала немало времени уделяет внешнему нендро в виде Четырёх мыслей, располагающих к Дхарме - что нинаесть сутрической части учения, изучает основные источники - Сутры и шастры формата Бодхичарья-аватары, Уттаратантрашастры, Мадхьямака-аватары, после чего занимается внутренним нендро, а там уже и посвящения разного формата.

Однако по факту - все одинаково ходят на лекции и на ванги разного формата и призывают всех читать ламрим своей школы

[Kit]

Я бы так не сказал, судя по моему ничтожному опыту - практика в гелуг тоже даётся в тантрическом контексте, причём я бы сказал - более громоздком из-за фундаментальности подхода) Теорию же да - на Западе учителя гелуг, как мне кажется, дают более полно - лекций больше.

Но в Ньингме также предполагается, что ученик сначала немало времени уделяет внешнему нендро в виде Четырёх мыслей, располагающих к Дхарме - что нинаесть сутрической части учения, изучает основные источники - Сутры и шастры формата Бодхичарья-аватары, Уттаратантрашастры, Мадхьямака-аватары, после чего занимается внутренним нендро, а там уже и посвящения разного формата.

Однако по факту - все одинаково ходят на лекции и на ванги разного формата и призывают всех читать ламрим своей школы

Спасибо, за ответ. Я сам разделяю ваше видение касательно практики Сутры и Танты в "Западных" условиях, поэтому для меня эта тема важна и актуальна.
Ну а сутра без тантрического контекста по моему передается только в дальневосточных школах.
По своему скромному опыту, кроме нендро (которое, порой очень кратное и сжатое) учения в Ниньгма сугубо сутрического уровня даются довольно редко. Поэтому приходится очень многое изучать самостоятельно, порой просто на ощупь, без наставлений учителей школы. Хотя, наверное на "настоящем Западе" ситуация с передачей сутрических учений в Нингма лучше...