Есть мясо или не есть мясо?

[Нико]

"Общаясь с дураком, не оберешься срама.
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
На всякий случай поясню - то, что идея вегитарианства эксплуатировалась в неблагих целях не делает ее не хуже не лучше.

Зачем вы ввязались в тему про мясо? Всё равно ведь ничего толкового не скажете.

[Шавырин]

Чеснок, сырой лук, язык животных могут забивать каналы речи. Их не стоит употреблять, если хочешь, что бы речь оставалась сильной.

Что означает что бы речь оставалась сильной. ?

[Александр Кеосаян]

Зачем вы ввязались в тему про мясо? Всё равно ведь ничего толкового не скажете.

То же самое можно сказать почти по каждой теме в которую ввязываетесь вы. Следите лучше за собой.


Вообще тема эта на форуме уже возникала не раз.
Вот тут довольно активное обсуждение было: "Мясная тема".
А вот очень хорошее видео, в котором очень полно и ясно изложена позиция вегетарианцев, если это действительно кому-нибудь интересно. Рассказывает не буддист видимо, но это вопрос морали поэтому много параллелей найдете.

[Дмитрий Рыбаков]

Что означает что бы речь оставалась сильной. ?

Речь имеет определенное воздействие на других, например, если даешь совет. Совет может быть и правильным, а нужного воздействия не окажет.
Я это слышал от доктора тибетской медицины, которому по роду деятельности надо давать советы и воздействовать на клиентов.

[Won Soeng]

Люди могут быть ослеплены желаниями, а могут быть ослеплены идеями. Разница существенная, но и там и там в результате слепота, невежество.

Телу нужна пища. Привязанность к чувственным удовольствиям рождает нужду в теле. В рождение в теле, в жизни в теле.
Уму нужны идеи. Привязанность к идеям рождает нужду в формах. Рождение в мире форм, жизнь в мире форм.

Когда люди критикуют друг-друга за то, к чему сами непривязаны, они часто считают себя лучше. Однако это заслуги прошлых жизней, а не результат повседневной воли, воли этого момента. Так что никаких оправданий, никакого права у людей на критику в общем-то нет. Просто невежество, непонимание мотивов и причин, неведение цепляния, неведение жажды, неведение страдания.

Неважно, едят люди мясо или нет. Это волнует тех, кто привязан к идеям. Неважно, убивают другие или нет - это привязанность к телу, к жизни тела.
Люди много что драматизируют. Культ можно сделать из чего угодно. И вместо устремления к освобождению от жажды и прекращения страданий люди делают культы из одной жажды против другой.

Некоторые люди жаждут мяса. Некоторые люди жаждут признания своих идей абсолютно верными. Так все и вертится между мясоедами и вегетарианцами. Фокус на заблуждениях в обоих случаях.

Пусть каждый ест то, в чем нуждается, вполне достаточно, если каждый будет развивать умеренность. Пропаганда вегетарианства - это не вегетарианство. Это фанатизм. Природа фанатизма - неуверенность, потребность во все новых и новых убеждениях, потребность в подкреплении, одобрении, в победах.

Это неправильные побуждения, происходящие из неправильных взглядов.
Правильно придерживаться принятых традиций, если хочешь чему-то в этих традициях научиться. Но неправильно навязывать людям свои взгляды, если они не пришли к тебе с просьбой научить их чему-то.

Когда люди приходят на лекцию - нормально высказывать свои взгляды, раз уж люди пришли к тебе. Но ненормально цепляться к каждому встречному со своими идеями.

Как Вы заметили, я здесь допускаю ту же ошибку. Никто не пришел задавать сюда мне вопросы и учиться, но я тем не менее высказываю мнение, с которым многие будут несогласны. Результат этой ошибки для меня очевиден.

Так что я в дальнейшем оставлю всех в покое, а это пусть будет моя истерика напоследок. В демонстрацию неправильного поведения и неправильных результатов.

[Фил]

Алексей, значит Вам пока это тоже надо (писать сообщения на БФ)
Только и всего!

[Won Soeng]

Алексей, значит Вам пока это тоже надо (писать сообщения на БФ)
Только и всего!

Я знаю это Никаких проблем с этим. Что значит "тоже пока надо"? Не нужно с этим как-то бороться, как-то это считать неправильным. Не нужно делать культа ни из обсуждений, ни из их избегания. Есть правильная речь, есть неправильная речь. К первой стремлюсь, причины второй стараюсь обнаруживать и осознавать.

[Йен]

Амагандха сутта: "Оскверняющее"


238. Кто питается плодами и корнями, праведным путем полученными от праведных, тот никогда не лжет, никогда не жаждет телесных радостей.

239. Кто ест затейливые кушанья, вкусно состряпанные, поданные другими, кто любит рисовую пищу, – тот ест, о Кассапа, то, что оскверняет.

240. – Это запрещение скверного не приму я, – так ты сказал, о брахман, любящий рисовую пищу, вкусно приправленную птичьим мясом... Тебя я спрашиваю, о Будда, как ты учишь, каков твой устав об оскверняющем?

241. – Разрушение жизни живых существ, убийство и заклание, удавление и похищение, ложные речи, обман и обольщение, недостойное слово и прелюбодеяние, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

242. Необузданность в плотских наслаждениях, жадность к сладостям жизни, близкие связи с нечистыми, несправедливость и неуверенность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

243. Жестокость и грубость, клевета и предательство, безжалостность и надменность, оставление других людей без помощи, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

244. Гордость, пустосвятство и пьянство, лесть, зависть и высокомерие, несправедливость, спесь и надменность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

245. Зло и недобросовестность, лживость и двуличие, душевная низость и греховность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

246. Необузданность в отношениях к другим существам, оскорбление благодетелей, злоба и хитрость, жестокость и непочтительность, – вот что оскверняет человека, а не скоромная пища.

247. Зависть, враждебность, поношение, – вот что оскверняет человека, вот что оскверняет его, привязанного здесь к греху и после смерти идущего во тьму, вниз головою летящего в бездну.

248. Ни нагота, ни бритье головы, ни грязь, ни нечистота тела, ни пост, ни рыбная пища, ни заплетение волос в косы, ни обильные приношения, ни возжигания жертвенных огней, ни многое покаяние, ни наблюдение за временами года – не очистят смертного, не постигшего Вечной Дхармы.

249. Чистый в чувствах, охраненный во впечатлениях, твердо опираясь на Дхарму, шествует Мудрый, радуясь тому, что прекрасно и праведно: разрушив все узы (асава), далеко за собой оставив всякое страдание, он никогда не привяжется вновь ни к чему видимому и слышимому.

250. Так поучал Благословенный, и брахман, сведущий в гимнах, понял его: Мудрый, далекий от скверны, неуловимый, независимый, – разнообразными путями разъяснил ему истину.

251. Прослушав дивное слово Будды, – его, свободного от всего нечистого, предавшего забвению всякие скорби, умиленный брахман прославил Совершенного и принял его Дхарму.

[Vladiimir]

Когда люди приходят на лекцию - нормально высказывать свои взгляды, раз уж люди пришли к тебе. Но ненормально цепляться к каждому встречному со своими идеями.

На форуме, как и на других площадках для дискуссий и обмена мнениями, также вполне нормально высказывать свои взгляды, отстаивать их и т.д. Я не пойму, к Вам лично что-ли кто-то цепляется?

[Фил]

Наоборот, это Алексей думает, что он ко всем цепляется

[Эфрон]

Речь имеет определенное воздействие на других, например, если даешь совет. Совет может быть и правильным, а нужного воздействия не окажет.
Я это слышал от доктора тибетской медицины, которому по роду деятельности надо давать советы и воздействовать на клиентов.

Но все остальное мясо можно же?

[Дмитрий Рыбаков]

Но все остальное мясо можно же?

Однажды молодой еврей зашел к старому раввину, который стриг себе бороду и спросил - "можно я постригусь?". "Нет!" решительно ответил раввин. "Ну можно? я очень хочу " - "НЕТ!!!" - сказал еще строже раввин. Парень долго конючил, но наконец спросил - "ну дядя, ты ж стрижешь бороду, почему мне нельзя ?". "Знаешь, я никого не спрашиваю" - сказал раввин и продолжил стричь свою бороду.

[Нико]

То же самое можно сказать почти по каждой теме в которую ввязываетесь вы. Следите лучше за собой.

Злобная параноидальность? Ну-ну.

Вообще тема эта на форуме уже возникала не раз.
Вот тут довольно активное обсуждение было: "Мясная тема".
А вот очень хорошее видео, в котором очень полно и ясно изложена позиция вегетарианцев, если это действительно кому-нибудь интересно. Рассказывает не буддист видимо, но это вопрос морали поэтому много параллелей найдете.
[/QUOTE]

Я предлагаю любителям вегетарианства обсуждать это на вегетарианском форуме, к которому у меня доступа нет).

[Эфрон]

Есть ли информация, Гуру Падмасамбхава ел мясо или нет?

[Цхултрим Тращи]

Ратна Лингпа вынес чай с маслом, цампу, чанг, мясо, сыр и предложил ему. Перед едой йогин прочел много молитв и сделал подношения. После еды он дал Ратне Лингпа множество советов о том, как следовать наставлениям из свитка.
<…>
Затем он сделал несколько намеков, показывавших, что он был Гуру Падмасамбхавой. Он не сказал: "Я Падмасамбхава," но он сделал несколько намеков.

Стало быть, в явлениях поздним тертонам — ел

[Пилигрим]

Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?

Диета 5П. Но, самое главное для практика Ваджраяны бодхичитта, если ее нет то он даже не практик ваджраяны.

[Сергей Хос]

https://vk.com/video14907980_164647783?hd=0&t=15s

[Амир]

Скажите, практику Ваджраяны обязательно отказываться от употребления в пищу мяса, яиц, рыбы, чеснока и лука, или на это не стоит обращать внимание?

Я так понял, что вы хотите определиться с традицией в зависимости от её требовательности? В различных колесницах проблеме употребления тех или иных продуктов относятся по разному! А всё по тому, что выглядящее для не посвящённого одинаково действие может иметь разный смысл, например: ногу может отрезать врач, а может мясник.
Так и разные колесницы используют одни и те же действия в разных целях, например: в Крия Тантре - вы не можете есть чеснок, а так же не можете делать ещё массу другого , и это крайне важно, т.к. за этим кроется смысл, который отличает эту Тантру от остальных. В других тантрах упор может быть сделан на другие "важные вещи". При этом, отличаясь по форме, все Тантры ведут в одном направлении .

[Джон Доу]

Растения тоже страдают, когда их срезают для употребления в пищу )

"Но ведь растениям тоже больно!" Считаете что убийство животных не отличается от убийства растений? Вам сюда

[Джон Доу]

...употреблять в пищу можно, в том числе и мясо )

1. Роси Филип Капло. Буддизм и вегетарианство
2. Шабкар Цогдрук Рангдрол. Изъяны употребления мяса
3. Махапаринирвана сутра
4. Должен ли буддист быть вегетарианцем?