Тибетцы появились от союза Обезьян и Демониц...?

[Алексей Каверин]

Ну тогда сравните тибетцев, монголов, китайцев, а заодно и бурят-калмыков-тувинцев. Можно к этому ещё и корейцев-японцев присовокупить.
А, забыла ещё американских индейцев...

Я тут вспомнил одно


Алекс: привет
чун: привет
Алекс: как зовут?
чун: Чун Ву, к вашим услугам
Алекс: а я Алексндр Голдберг
чун: как дела?
Алекс: я никогда не прощу вам корейцам, что вы напали на Перл-Харбор
чун: хмм, я китаец
чун: а напали японцы
Алекс: да без разницы кто – корейцы, китайцы, японцы – какая разница?
чун: …. ты это не шутишь?
Алекс: не-а
чун: …
чун: ты знаешь, а я никогда не прощу вас, евреев, за то, что потопили титаник
Алекс: это же был айсберг!
чун: голдберг, гринберг, айсберг – какая разница?

[Вова Л.]

Вы ставите знак равенства между буддизмом и народными тибетскими мифами.

Знак равенства между ними существует только с точки зрения так любимого Вами "научного метода".

Если для вас нету разницы между тем, что Вы видели и чего не видели, то в виду полного расхождения критериальной базы между нами, дискуссию я считаю законченной.

Разницы для научного подхода действительно нету между тем, что там я видел или не видел, если нет научно-проверяемых фактов.

Я не предлагаю все мерять научным подходом. Я предлагаю измерить научным подходом союз обезьян и демониц.

Конечно, научный подход следует применять лишь там, где нам выгодно, например, к глупым тибетцам. Применять его к своим собственным взглядам, похоже, никто не готов.

[Shus]

Из Кычанова-Мельникова

Происхождение тибетцев
Именно Тибетское нагорье стало местом формирования тибетского народа и своеобразной тибетской цивилизации. Как мы показали ранее, археологическое
обследование установило, что Тибетское нагорье было заселено человеком еще с эпохи палеолита.
Археологи полагают, что тибетская народность сложилась из насельников тех неолитических культур и культур эпохи бронзы и начала железного века, которые уже обнаружены и, безусловно, будут еще обнаружены на территории Тибета.
Вместе с тем специалисты не сбрасывают со счетов возможных пришельцев на Тибетское нагорье с северо-востока и с запада.
Пришельцами с северо-востока были цяны, и достаточно долго историки Тибета полагали, что заселение Тибетского нагорья и сложение тибетской народности связано прежде всего с цянами как предками ряда тибето-бирманских народов.
Цяны известны по крайней мере с середины II тыс. до н.э. как соседи древнекитайского государства Шан-Инь (1716-1122 гг. до н.э.). Они заселяли территории к северу и северо-востоку от Тибетского нагорья. В шан-инъских надписях на костях цяны упоминаются довольно часто как объект нападений иньцев и как народ, совершавший нападения на Шан-Инь. Цяны платили дань иньцам, из числа {18} цянов в Шан-Инь было много рабов.
Цянов в Шан-Инь приносили в жертву при совершении человеческих жертвоприношений, с ними торговали, закупая у них скот и шерсть. Цянская знать
роднилась со знатью Шан-Инь. Один из знатных кланов древнего Китая — Цзян традиционно считается цянского происхождения [Куликов, 2001, с. 38-41].
Китайские источники подчеркивают, что цяны являлись по преимуществу скотоводами. Полагают, что именно цяны могли быть насельниками культуры Цзицзя, с ними связывают могильник Сыва близ г. Линьтао [Воробьев, Итс, 1954, с. 454,455].
В конце I тыс. до н.э. сложился союз цянских племен, именующийся в китайских источниках западноцянским (си цян). Судя по китайским описаниям, западные цяны бьши кочевниками-скотоводами. Источник отмечает, что счет родства у западных цянов велся как по отцовской, так и по материнской линиям, что рассматривалось как переходный этап от матриархата к патриархату. Д.Е. Куликов, который считает древних цянов эпохи Шан-Инь и западных цянов двумя разными этносами, понимает под западными цянами времен династии Хань (II в. до н.э. — II в. н.э.) «многочисленные ветви кочевых
тибетцев», происходивших от смешения в V в. до н.э. местных цинхайских племен и мигрантов из Северо-Западного Китая [Куликов, 2001, с. 50]. Бьши ли западные цяны тибетцами-кочевниками, это еще большой вопрос, хотя именно китайская традиция увязывает и происхождение тибетцев, и заселение Тибетского нагорья с уходом части западных цянов на Тибетское плато.
Древнюю тибетскую демонологию, которую пока трудно совместить с неолитическими стоянками Тибета, современный тибетский историк с Тайваня Даньчжу
Аньбэнь связывает с названиями древних тибетских родов и племен, сменой их господства над предками древних тибетцев. Источник под названием «Пир мудрецов» называет десять таких периодов смены господства, десятым периодом было время, когда правителями бьши девять братьев, злых духов. Объектом их господства бьши восемнадцать племен Дундэ [Даньчжу Аньбэнь, 1998, с. 3].
Обезьяну и ведьму Лу из легенды о происхождении тибетского народа Даньчжу Аньбэнъ считает наименованиями двух мощных древнетибетских кланов, состоявших между собой в брачных отношениях.
От этих двух кланов произошли другие 4 клана, соответственно 12, 25 и 40 малых владений. А после этого наступила эра господства цэнпо. Как полагает Даньчжу Аньбэнь, Тибет был заселен уже 50 тыс. лет назад и цяны, часть которых в V в. пришла на территорию Тибетского{19} нагорья, никак не могли быть предками тибетцев. Он идет дальше, и, по его заключению, не тибетцы произошли от цянов, а цяны произошли от тибетцев. Хотя древние насельники Тибетского плато могли и покидать его, все-таки в свете современных знаний происхождение цянов от предков тибетцев представляется
маловероятным. Население Тибета возникло автохтонно, но никто не отрицает принадлежность тибетского языка к тибето-бирманской группе, входящей в более обширную семью языков синетических. К периоду развитого неолита предки многих тибето-бирманских по языковой принадлежности народов, известные как цяны (в данном случае мы исключаем насельников Тибетского нагорья, хотя, вероятно, и неоправданно), были южными и юго-восточными соседями предков китайцев, в частности иньцев.
Зона контактов была обширной, об этом свидетельствуют иньские гадательные надписи, цянское происхождение известного в древней истории Китая клана Цзян, указания на возможное цянское происхождение чжоусцев. Цянское население в широком смысле этого слова опоясывало Тибетское нагорье с северо-запада, северо-востока и востока.
Этот цянский «пояс» под давлением предков китайцев сжимался вследствие прямого военного нажима и ассимиляции. Цянский «пояс» мог принимать пришельцев из Тибета, но столь же допустимо, что часть цянов уходила на территорию Тибетского нагорья, смешиваясь там с местным населением, хотя в китайских письменных источниках это зафиксировано, и то не очень четко, лишь для конца IV — начала V в. н.э.
В целом же на рубеже I тыс. до н.э. — I тыс. н.э. картина расселения народов в этой части Азии была такова: Маньчжурия-Монголия — народы алтайской языковой семьи, предки тюрков, монголов, тунгусо-манъчжуров; долины рек Вэй и Хуанхэ — предки китайцев, возможно до долины р. Янцзы. Долина р. Янцзы и области к югу от нее — предки вьетов и тайских народов.
Тибетское нагорье и прилегающие к нему области — предки тибето-бирманских народов. По китайскому побережью Тихого океана — аустронезийцы,
в западных районах пров. Ганьсу и на территории пров. Синь-цзян — индоевропейцы. Именно таким этот мир стал входить в начальную китайскую писаную историю.

[Кунсанг]

Индейцы американские немного похожи на тибетцев как-будто http://indeec.net/foto_gallery.html
А здесь чем-то на бурята Агвана Доржиева индеец похож http://indeec.net/foto_gallery/23.html
Агван Доржиев http://www.google.ru/imgres?q=%D0%B0...w=1246&bih=854

[Алексей Т]

Это вы Русские Народные сказки и сказы шизотерическим бредом называете??? Или вы про что? Про Кузнецова что-ли?

Если под термином шизотерика вы понимаете понятие эзотерика, тогда спешу вас огорчить, в буддизме эзотерики(скрытого, тайного) навалом, также как и экзотерики(открытого, внешнего)...
Думаю, что сначала хорошо бы узнать, что означает тот или иной термин... а потом...


Вобщем, про объективность, у иудеев есть ветхий завет и там история и события происходившие на земле описаны с их точки зрения. Недавно появилось писание, в котором все события происходившие на земле уже описываются с точки зрения другого народа. События и временные промежутки одни и те же, а интерпретация событий разная. Ну иудеям это не понравилось и книгу запретили в суде. Вот так, не дают ознакомиться с другой точкой зрения на события происходившие на Земле в библейские времена.
Но, думаю, это уже к теме не относится.
p.s. Конечно, лучше всего было бы узнать все существующие точки зрения по какому-либо вопросу...

Вы меня не поняли. Я просто вас предупредил. Из лучших убеждений вы это все расписали зря, так как меня не поняли) и поэтому не вижу смысла отвечать на это сообщение и флудить.

[К Дордже]

Вы меня не поняли. Я просто вас предупредил. Из лучших убеждений вы это все расписали зря, так как меня не поняли) и поэтому не вижу смысла отвечать на это сообщение и флудить.

Спасибо за предупреждение "из лучших убеждений" ... Но вы не беспокойтесь, если тема пойдёт в неправильном направлении, тогда модераторы её закроют, им виднее, они высоко сидят и далеко глядят, в отличии от нас, простых форумчан...

[Sadhak]

http://lenta.ru/articles/2014/07/02/tibetanpeople/

[Нико]

http://lenta.ru/articles/2014/07/02/tibetanpeople/

Бредовая статейка. Кстати, у тибетцев больной вопрос - это ТБ.

[Aion]

Бредовая статейка.

А что в ней бредового?

[Нико]

А что в ней бредового?

Мне так показалось. Ибо знаю тибетцев.

[Aion]

Мне так показалось. Ибо знаю тибетцев.

А поконкретнее?

[Choi]

Ближайшие родственники тибетцев - китайцы (ханьцы). что подтверждается всеми антропологическими и лингвистическими исследованиями. Однако признать это по ряду причин практически невозможно. Уж лучше развивать теорию про древних укров... то-есть простите, про обезъян и демониц...

Ну обезьяна (денисовский человек) в линии предков у тибетцев тоже прослеживается

Особенностью генетического кода жителей Тибета является наличие специфической вариации гена EPAS1. Именно это и стало объектом изучения Эмилии Хуэрты-Санчес и Синь Цзиня. Ученые сравнили ДНК 40 тибетцев, проживающих в деревнях Дингри (4300 метров над уровнем моря) и Наку (4600 метров над уровнем моря) с ДНК 40 представителей народа хань. Исследованию подверглись 477 однонуклеотидных полиморфизмов (отличия в последовательности фрагментов ДНК размером в один нуклеотид) и 32,7 тысячи спаренных оснований (пара оснований нуклеотидов на цепочках нуклеиновых кислот).
Ученые высчитали индекс фиксации гена EPAS1 для тибетцев и ханьцев. Индекс фиксации — это общепринятый метод определения генетического расстояния между разными видами живых организмов. Минимальное значение — 0 (означает, что организмы идентичны), максимальное — 1 (организмы принадлежат к разным видам). Работа показала, что этот показатель для гена EPAS1 тибетцев и ханьцев гораздо выше, чем должен быть у двух генетически близких народов.
Перед учеными встал вопрос, является ли такое расхождение мутацией de novo (то есть следствием ошибки при копировании генов) или же возникло из-за разных условий жизни. Группа Эмилии Хуэрты-Санчес и Синь Цзиня построила модель генетического развития двух народов и установила: ни один из предложенных вариантов не объясняет существующее положение. Это означает, что особая вариация гена EPAS1 досталась тибетцам извне.
Тогда исследователи сравнили генетический материал тибетцев и представителей 26 других популяций, а также денисовского человека. Результаты оказались неожиданными. Вариация гена EPAS1, характерная для тибетцев, была обнаружена лишь у двух ханьцев. Она не встречается ни у одного современного народа. Тем не менее этот специфичный ген был найден у денисовского человека.

Цитата отсюда.

[Aion]

Интересное совпадение:

По частоте специфичных нуклеотидных замен в Х- и Y-хромосомах сложилось представление, что денисовские кавалеры с успехом выбирали жен из племени сапиенсов, оставляя жизнеспособное потомство; обратное — денисовские женщины в паре с сапиентными мужьями — оказывалось не столь удачным вариантом.

Тибетцы унаследовали от денисовских людей ген, спасающий от гипоксии