Священные артефакты и научный скепсис

[Вантус]

Хочу сказать, что из высохших, истощенных людей, особенно пожилых, умерших в помещении и там долго лежавших, мумии получаются очень часто и естественно.

[Нико]

Жировоск (труп превращается в мыло), мумификация (труп усыхает), торфяное дубление (труп дубится, как кожа ботинок). И это уже не физика, а танатология, одна из медицинских дисциплин.


Вас же просили дать объяснения с точки зрения физики, а вы начали флудить. И физикам "область сознания" вообще без надобности - они другое изучают (движение частиц, тел, поля и т.п.)

Вантус, вы как будто вчера только родились. Пребывание тела в тугдаме -- вовсе не усыхание никакое и не мумификация. Наверное, физикам по фигу сознание, но хотя бы движение частиц в теле "умершего" человека поизучали.

[Джнянаваджра]

Вантус, вы как будто вчера только родились. Пребывание тела в тугдаме -- вовсе не усыхание никакое и не мумификация. Наверное, физикам по фигу сознание, но хотя бы движение частиц в теле "умершего" человека поизучали.

А что, кто-то даст поизучать учёным трупы в тукдаме?

[Ондрий]

уж чего чего, а в трупах-то ученые как раз покопались преизрядно))))

[Нико]

А что, кто-то даст поизучать учёным трупы в тукдаме?

Итигилева разве уже не отдали на растерзание учёным?

[Джнянаваджра]

Итигилева разве уже не отдали на растерзание учёным?

Ага. Экономистам и астрологам, кроме шуток. "Исследующие феномен Итигэлова ученые университета «Дубна» заявили, что ментальное тело Хамбо ламы распространяется на 18-20 тыс. километров".

Вы бы посмотрели бы, какие там "учёные". Как говорится, вы Мартин Алексеевич не профессор, а... ну в общем, понятно, лама Итигэлов - стратегический ресурс Российской Федерации.

В общем, те же учёные, которые говорят о том, что икона Богоматери на МКС защищает землю от астероидов.

[Alex]

Судя по тому, что я читал в буддийских источниках, там "ученые" какие-то укуренные. Впрочем, допускаю, что это журналисты постарались.

[Ондрий]

Судя по тому, что я читал в буддийских источниках, там "ученые" какие-то укуренные. Впрочем, допускаю, что это журналисты постарались.

при такой зарплате ученых (особенно в регионах) и не такое отчебучишь. так что - запросто кто-то поплевав через плечо решиться на чушь. Это щас нормально - в ученой среде % шизотериков растет, на фоне тонущей структуры ВАК и общего падения науки, это придает им определенный флер и таинственность, особенно если на кафедре нечем заняться кроме как коллективно забухать после заседания на ней.

[Вантус]

Вантус, вы как будто вчера только родились. Пребывание тела в тугдаме -- вовсе не усыхание никакое и не мумификация. Наверное, физикам по фигу сознание, но хотя бы движение частиц в теле "умершего" человека поизучали.

Физиков тугдамы мало волнуют, ибо с физической точки зрения нет принципиальных различий между живым и мертвым телом (атомы с электронами что в том, что в другом одинаковые). Тугдамы могут заинтересовать биологов и, возможно, химиков (как эдакий курьез). Нетленность и "живость" окраски трупа встречается при некоторых отравлениях (отравлении фенолом, алкоголем, мышьяком, сулемой и серной кислотой), при предсмертном введении антибиотиков и еще много при каких обстоятельствах.

[Нико]

Ага. Экономистам и астрологам, кроме шуток. "Исследующие феномен Итигэлова ученые университета «Дубна» заявили, что ментальное тело Хамбо ламы распространяется на 18-20 тыс. километров".

Вы бы посмотрели бы, какие там "учёные". Как говорится, вы Мартин Алексеевич не профессор, а... ну в общем, понятно, лама Итигэлов - стратегический ресурс Российской Федерации.

В общем, те же учёные, которые говорят о том, что икона Богоматери на МКС защищает землю от астероидов.

Скорее, лама Итигэлов -- стратегический ресурс Аюшеева. )

[Нико]

Физиков тугдамы мало волнуют, ибо с физической точки зрения нет принципиальных различий между живым и мертвым телом (атомы с электронами что в том, что в другом одинаковые). Тугдамы могут заинтересовать биологов и, возможно, химиков (как эдакий курьез). Нетленность и "живость" окраски трупа встречается при некоторых отравлениях (отравлении фенолом, алкоголем, мышьяком, сулемой и серной кислотой), при предсмертном введении антибиотиков и еще много при каких обстоятельствах.

Ага, и после этих препаратов "нетленность" сохраняется лет 70)))))

[Джнянаваджра]

Скорее, лама Итигэлов -- стратегический ресурс Аюшеева. )

Об чом и речь. Единая россия - щедрая душа!

[Вантус]

При введении перорально растворимых солей ртути и мышьяка может и 300 сохраняться. Находят же в КНР нетленные тела объевшихся солями ртути даосов. Вообще, механизм гниения и тления хорошо известен и подробно описан. Если уменьшить содержание кислорода в тканях, обезвоживаться и ничего не есть перед смертью, а после смерти создать постоянные климатические условия, то тело будет нетленным очень долго. При некоторых условиях возможно, полагаю, и самозаспиртовывание трупа из-за окисления аминокислот.

[Джнянаваджра]

Кстати, посмотрите какой чудесный жир! Не жир даже, а жировоск!

Современные атеистические соображения человечества о жизни и смерти по-прежнему базируются на формулах Энгельса. Так вот, на фоне известного изречения — «Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел» — процитирую заключение, подписанное профессором, завотделом идентификации личности Российского центра судмедэкспертизы Минздрава РФ Виктором Звягиным: «Что касается карбонатных и белковых фракций, то каких-либо различий между исследуемыми и контрольными образцами не отмечено». Исследуемый образец — телесные частицы Хамбо-ламы Итигэлова, контрольный — самого Звягина. Итигэлову к моменту исследования исполняется 152 года. Со времени его похорон проходит 77 лет, из них 75 он провел под землей и два года уже находился на ее поверхности. Опираясь на формулу Энгельса, можно однозначно утверждать: Итигэлов жив.

Но — если оперировать биологическими терминами — принадлежит ли Итигэлов к нашему виду? Человек, помимо прочего, — это тот, кто живет и умирает, чье тело разлагается. Так что правомерен вопрос: из одних ли мы с ним первоэлементов? Если да, следовательно, границы жизни и смерти теоретически преодолимы и нами? И дело лишь в силе духа?

Так вот, насколько глубоко, до каких временных пластов внутрь себя мы можем забраться? Это вопрос того же порядка, до какого уровня сознание может управлять телом. Мы можем себя заставить встать и пойти куда-либо. Можем заставить себя терпеть боль. А можем мы себя заставить не умирать? Можем заставить повернуть наше внутреннее время — ведь оно без нас и не существует, оно зависимо от нас — вспять?

И насколько вспять? Доступно ли нам вспомнить, что было с нами в год, в месяц? А до нас? Достижимы ли нашему сознанию вневременные области?

Не показывает ли опыт Итигэлова: да, достижимы. Более того, человеку (если Итигэлова считать одним из нас) по силам осознанное перевоплощение, равно как и остановка цепи перерождений.

И главной книгой другой великой религии сформулировано: «… не будете как дети, не войдете в Царство Небесное».

Если кому-то кажется, что таким объяснением удовлетвориться нельзя, поскольку ничего оно не объясняет, возразить, пожалуй, будет нечего. Но и предложить нечего: научного объяснения феномена Итигэлова нет. Да и возможно ли оно? Его, по-видимому, следует искать совсем в другой сфере. Вероятно, дети знают, в какой. Многие из них, встречаясь с Хамбо-ламой, ничему не удивляются.

Явно ведь какой-то выпускник филологического писал, какой слог, какая образность, какие цитаты из классиков, какой высокий градус графомании!

[Нико]

При введении перорально растворимых солей ртути и мышьяка может и 300 сохраняться. Находят же в КНР нетленные тела объевшихся солями ртути даосов. Вообще, механизм гниения и тления хорошо известен и подробно описан. Если уменьшить содержание кислорода в тканях, обезвоживаться и ничего не есть перед смертью, а после смерти создать постоянные климатические условия, то тело будет нетленным очень долго. При некоторых условиях возможно, полагаю, и самозаспиртовывание трупа из-за окисления аминокислот.

Вряд ли лама Цонкапа перед смертью обезвоживался и ничего не ел. И закопали его в землю просто так, а не в определённых климатических условиях. Холодный климат в Тибете тоже совершенно не является показателем. Как и в Бурятии.

[Вантус]

Вряд ли лама Цонкапа перед смертью обезвоживался и ничего не ел. И закопали его в землю просто так, а не в определённых климатических условиях. Холодный климат в Тибете тоже совершенно не является показателем. Как и в Бурятии.

Мы сейчас говорим ни о чем. В нашем распоряжении нет тела Цонкапы, да и вряд ли его закопали - скорее его тело поместили в ступу:

Когда Цонкапа скончался, вокруг него выстроили ступу, и в какой-то момент коммунисты заставили тибетцев осквернить ступу и извлечь его тело. Руки Цонкапы были скрещены на груди [досточтимая Тубтен Чодрон скрещивает свои руки таким же образом], а его ногти продолжали рости — и заворачивались вокруг тела; также росли и его волосы. Примечательно. Не знаю, что после этого произошло.

или

В течении последующих 49 дней было сделано множество подношений в монастырях Гандэн и Дребунг. После консультаций с оракулами было решено сохранить останки Цонкапы в монастыре Гандэн в специально созданной для этого ступе. В последствии это место стало привлекать большое количество паломников со всего Тибета, однако оно было осквернено в 60-х годах китайской армией в период Культурной Революции.

или даже:

Останки Чжэ Ринпоче были бальзамированы и покрыты золотом. Его лицо было обращено на северо-восток. Затем совершалось великое подношение, длившееся много дней.
Впоследствии вокруг тела Чжэ Цонкапы была возведена ступа, в которую поместили и рукопись Ламрима—главного Его сочинения.

Так что не стоит заниматься самообманом, даже если очень хочется.

[Вантус]

Продолжим про Цонкапу:

Gaden Monastery was completely destroyed during the rebellion of 1959. In 1966 it was severely shelled by Red Guard artillery and monks then had to dismantle the remains. Most of Tsongkhapa’s mummified body was burned but his skull and some ashes were saved from the fire. Re-building has been continuing since the 1980s and the “red-painted lhakang in the centre is the reconstruction of Gaden’s sanctum sanctorum containing Tsongkapa’s reliquary stupa.

А вот и "земля", в которую был закопан Цонкапа:

[Ондрий]

А вот и "земля", в которую был закопан Цонкапа:

а вот боевая шапка Цонкапы.
по крайней мере в тибецком Гадене ею за 20 юаней благословляет специально обученый монах, рассказывая что это была любимая его шапка

вон аж засалилась вся от трудов праведных
Вложение 15485

[Джнянаваджра]

а вот боевая шапка Цонкапы.
по крайней мере в тибецком Гадене ею за 20 юаней благословляет специально обученый монах.
вон аж засалилась вся от трудов праведных

Я надеюсь, у Цонкапы было шапок не меньше, чем составов "Ласкового мая"?

Впрочем, это уже оффтоп (уже давно).

[Ондрий]

Я надеюсь, у Цонкапы было шапок не меньше, чем составов "Ласкового мая"?

абижаете!! Никак не меньше, чем шинелей у дедушки Ленина, которую прострелила Фанни Каплан!