Да как бы сказать. Он же абсолютный. Никак его не ухватить, не познать умом, не измерить банным аршином. Он же такой, вещь в себе, человек-монолог, добрый сердцем и верой светлый, но абсолютно как лента Мёбиуса закольцованный и упёртый в %непроизносимое%. И чтож делать-то? Как банить? Моральный выбор непростой, ох непростой.Сообщение от Дубинин
А если вдруг дети умрут (что может быть), зачем тогда жить? И зачем жить, если дети всё равно когда-нибудь умрут; если во Вселенной в будущем, однажды (есть такая теория) не останется атомарного вещества? Зачем жить, если в любом случае череде потомков наступит конец? Это ответ обычному человеку, из большинства, решившему приколоться над Дхармой.
Но интересно ведь узнать ответ живых людей, сотни страниц глумящихся над Дхармой. У них-то есть, что ответить? Или вся эта тема, 199 страниц - один большой пустопорожний прогон?
Так а зачем жить, если после смерти (которая внезапно может наступить!) всё равно личность перестанет существовать и распадётся на группы качеств, которые пересоберутся фиг знает во что? Чем это осмысленней, чем продолжаться в потомках?У меня, например, есть ответ на такой вопрос - для себя. Но объясните это каким-нибудь небуддистам, что буддизм с анатмавадой осмысленней земного счастья отцовства/материнства и вообще всяких мелких радостей)
Здесь не над Дхармой глумятся, Германн, а бичуют неведение относительно целей Ваджраяны, качеств Учителей, которые должны учить Ваджраяне (не Дхарме, не Махаяне - а только лишь Ваджраяне) и искоренению неоправданных ожиданий западных учеников, а также - ненужного и безпричинного фанатизма западных учеников
Неадекват - высмеивать чью-то систему ценностей, не обладая собственной.
Аурум (27.11.2013)
Вы обвиняете в том, что все участники данной темы не обладают собственной системой ценностей?
Спасибо, не надо - вы уже прозорливо во всех выявляли как-то уже криптошактистов и теистов, такая чудесная прозорливость нам тут не нужна.
Tong Po (28.11.2013)
Я же не атомист, чтоб верить в самостоятельную реальность каких-то там элементов, на которые вдруг распадусь, а они что-то там от себя сформируют. Есть опыт, опыт направлен к Пробуждению. Суть опыта (иначе не определить) это свобода; а Пробуждение является её предельным выражением. И то, что есть (есть опыт, знание: есть дхармы) - и то, к чему идёт каждый поток - во всём этом присутствует свобода. Это и есть смысл. То, что способствует всеобщему освобождению - добро; а что закабаляет - зло. Конец нашей Вселенной, смерть человечества - всё это оказывается лишь эпизодом на всеобщем Пути к Пробуждению. А в итоге ждёт полное совершенство раскрытой свободы, состояние Будды для каждого.Так а зачем жить, если после смерти (которая внезапно может наступить!) всё равно личность перестанет существовать и распадётся на группы качеств, которые пересоберутся фиг знает во что? Чем это осмысленней, чем продолжаться в потомках?
Интересно было бы услышать Вашу версию ответа.
Какое, Амитабха, "неведение" относительно целей Ваджраяны? Разве групповуха и овладение магией - это цель Ваджраяны? Разве сбор денег - цель Учителей? Чувство священного и уважение к традиции это не фанатизм. Быдланская тупая ржака над религией - отнюдь не доблесть.
Не все. Вопрос задан конкретному человеку, обвинившему меня в неадеквате.
Здесь не все и шакты: только те, что открыто говорят о происхождении обетов Ваджраяны из шактизма и т.д.
Включите логику. Если человек считает первоисточником учений Ваджраяны (которые практикует) шактизм - он, конечно, шакт.
Так а вы что, верите, что поток опыта - это и есть вы? То есть ваш бесконечный, индивидуальный поток опыта - это и есть атман (согласно той же Уттаратантре). Либо вы не верите, что поток опыта - это вы, а вы лишь один сегмент этого потока - но тогда зачем напрягаться, если всё равно всё детерминистично и всех всё равно ждёт Освобождение? Потому что свободы воли всё равно же в буддизме нет, не правда ли?
Цель Ваджраяны - овладение сверхспособностями для максимально эффективного исполнения целей бодхисаттвы и быстрейшее прохождение по стадиям пути бодхисаттвы в обход стандартной системы бхуми.
Овладение, надо сказать, нетривиальное - с использованием уникальных, конкретных методов, которые применяются сугубо индивидуально (с применением порой экстремальных спосбов - бросания на край смерти, групповых оргий, наркотиков, введения в состояние безумия) полностью реализовавшим метод Учителем - только это гарантия успешности методов и только поэтому надо видеть в Учителе - Будду, потому что иначе не пройдёшь все эти стадии испытаний, лоботомирующих неведение алмазным скальпелем.
Даже если Учитель действительно реализован - то если он не знает твоего имени и не считает тебя своим учеником - как можно думать, что занимаешься Ваджраяной?
А если Учитель размонашен после того, как тайно разрушал обеты целомудрия, занимался шантажом и мошенничеством - как можно не толкьо говорить о Ваджраяне, но и верить в неё? Лучше предавать огласке все критерии истинности учителя, которые есть в коренных тантрах, нежели пребывать в блаженном фанатичном неведении, мол, Дхарма спасёт. Она, конечно, спасёт - только пройдут кальпы (в лучшем случае - десятилетия пустого фанатизма и нахождение действенного метода), но если найти своего Учителя сразу - то всё будет не так рискованно и можно обрести результат до того, как умрёшь.
И да, Германн, Ваджраяна - это отсечение всех ложных представлений о реальности, так что для некоторых она начинается с отсечений фанатичной веры и обретения ума отречения за счёт этого.
Лично мне видится правильным путь совершенствования парамит, поскольку себя достойным Алмазной Колесницы не считаю. Ваджраяна - не для всех, раньше способом оградить от неё невеж (типа меня) было сокрытие информации, сейчас же самый лучший способ, имхо, раскрытие информации. Ваджраяна - для маргиналов, экстремалов и фанатичных учёных в Дхарме, а не для обычных мирян, которым с лихвой хватит Махаяны на ближайшие "перерождения".
Настоящая критика Дхармы - логичная, обоснованная - драгоценна. Истинное Учение на то и истинное, что способно выдержать любую интеллектуальную атаку. В итоге, обстоятельная критика Учения только способствует укреплению веры. Наглядно убеждаешься, что Будда-Дхарма - высшее Учение.
Здесь пока нет подобной критики (её способны привнести на БФ христиане).
Только унылое обсуждение умозрительных групповух и попытки шокировать этой банальщиной.
Я раньше слал вас всё в Тхераваду (а то и в православие) с такими воззрениями, но теперь я внимательней отношусь к своим обетам и рекомендую вам таки глубже изучать Махаяну в ключе общих бодхисаттвических практик Гелуг или дальневосточных школ и не заниматься попытками совместить свои представления с Ваджраяной - они не совместятся никак, если только в виде взрыва с летальным уроном. Потому что там вся индусятина с яб-юмами и реализациями за одну жизнь с кармамудрой (даже в Гелуг) и прочими штуками, с которыми вы навряд ли примиритесь, не исказив основательно и не поставив тем самым себя на грань неверного воззрения с залётом в какую-нибудь арупалоку в лучшем случае.
Поток опыта (в отличие от чего-то изолированного, неизменного) - конечно есть. И Пробуждение (конец потока) не являтся концом любого опыта; дальше нечто практически неописуемое, полная свобода. Свобода воли бесконечно омрачаться - в безначальном прошлом, свобода воли окончательно освободиться - впереди. Это единственно логически возможное расположение двух бесконечных свобод, при том что свобода не может возникнуть однажды (с логической неизбежностью, свобода безначальна; это было в теме про опровержение Бога-Творца). Свобода именно в буддизме-то как раз и есть; а вот в других учениях с нею логические сложности.
"Зачем напрягаться" - чтоб побыстрей освободить тех, кто в данный момент тесно связан именно с тобой - либо чтоб меньше страдать в несвободе. Духкха ведь и в мире богов - обусловленность, несвобода. Конечно, если нет постижения Первой Истины, буддизм неубедителен. Или человек согласен с тем, что всё-таки жизнь не совершенна, а хотелось бы к совершенству приблизиться; или же всё, как кажется, ОК. А если всё ОК (как у богов) - буддизм принят быть не может.
Для ускоренного прохождения по всем бхуми и полного Пробуждения, да. Так ведь для этого требуется правильное воззрение + созерцание; требуется мощнейшее сострадание. Ну а что обсуждается здесь? Технология? Нет способа накрутить на палку член и автоматически стать от этого Буддой.
Теоретически, способом может быть многое - если есть пресловутое созерцание пустоты, напрямую, и спонтанное сострадание. А если пустоту не оседлать, и вместо доступа к энергии в основе страсти заниматься страстным сексом, будут только беды. Вы можете мне показать, как учения этого драгоценного треда помогают отречься от страсти, и овладеть её сущностью? Я вижу здесь буквально одержимость страстью, одержимость интересом к сексу - что диаметрально противоположно. И дело отнюдь не в том, что меня (рок-музыканта с 10 летним стажем) хоть как-то впечатляет, или там смущает групповуха. Просто это не тантризм, она сама по себе яд страстей. И ведь дело не в том, что пару тысяч лет конкретный царь в своём гареме что-то делал, и ему пошло на пользу. Нужно сущностью энергии владеть - тем, что бесстрастно в страсти. Это бесконечно далеко от групповух, и от цепляния за то, что не имеет к твоей ситуации прямого отношения, к древним деталям. Какого члена Ваджраяна, путь освобождения, становится закабалением какими-то деталями, мелочным и тупым, а так же глубоко аффективным колупанием в этих деталях? Где сущность, где трансформация осознания?
Как многие уже делали это в прошлом, с успехом. Но безусловно, нужно всячески стремиться к личному контакту с Гуру, к индивидуальному обучению. Если это возможно, то вообще прекрасно. Идеально. Но не идеальное тоже может работать.
Да легко. Жизнь дерьмо, мы в сансаре: что здесь удивительного? Если Гуру, как видится, отступает от должного - следовать Гуру значит уважительно его оставить. Нужно искать другого Учителя и продолжать свой путь через сансарное дерьмо.
Здесь я спорить не буду.
Да, можно фанатично верить, что без созерцания пустотности и мотивации Бодхисаттвы найдёшь идеального Учителя, второго Сараху - и станешь автоматически Буддой, сделав что-нибудь необычное. Эдакий флешмоб + идеальный Гуру = Пробуждение. А сострадание и созерцание - да зачем эти глупые старомодные вещи.
Маргиналов и экстремалов всегда пруд-пруди; равно как и учёных. Но Будд что-то мало.
Раскрытие информации - где оно? Где информация о спонтанном сострадании, о прямом созерцании пустотности, об овладении сущностью клеши без вовлечения в клешу? Да здесь всё закрыто, притом герметично! Нет самого главного!
Forsh (28.11.2013)
Не переживайте Вы так. Индуизма в подлинном буддизме нет; им даже и не пахнет.
Это изначально неверный посыл, ловушка. Цель ваджраяны не отлична от любого другого буддийского пути. Буддийская тантра становится буддийской только в контексте сущности и качеств просветленного ума - пустотности-бессамостности и сострадания. Начало любой тантрической садханы включает "три самадхи", осознавание пустотности, сострадания и иллюзорности. Тогда любые экстравагантные методы тантры лишь разрушают устоявшиеся конструкты ума, препятствующие осознаванию природы просветленного ума, ведя к просветлению.
Что есть сиддхи - это тоже пустотный, иллюзорный феномен. Очаровываться им, ставить за цель сделать его подконтрольным, упуская сущность буддийского воззрения бессамостности-сострадания это обречь себя на неудачу в реализации буддийского пути. За примером такого искаженного воззрения и куда оно ведет далеко ходить не нужно, все есть в этой теме.
Пема Дролкар (28.11.2013)
Вы как-то странно прочли фразу "овладение сверхспособностями для максимально эффективного исполнения целей бодхисаттвы", которая означает, что цели в Ваджраяне - такие же как и в Махаяне, но для достижения этого используются особые методы для людей с особыми способностями.
Где вы нашли про то, что "цели отличаются от любого другого буддийского пути" - не понимаю. А также скажите - неужели у вас у самого всё с осознаванием пустотности, сострадания и иллюзорности ровно по мануалу?
Tong Po (28.11.2013)
Возможно меня смутил "обход стандартной системы бхуми", моя позиция не в комментировании вашего высказывания, я от него только оттолкнулся.
Стараюсь придерживаться мануала. 9 из 10 моих постов на БФ после написания, прочтения и осознавания пустотности, сострадания и иллюзорности ситуации не доходят до кнопки "отправить сообщение".
Мне кажется, пора сворачивать оффтоп — когда дойдет до Пустоты Пустоты, его уже будет не остановить.
Legba (28.11.2013)
Отвечу на некоторые важные посылы Германна, которые отражают позицию многих в этой теме.
Первое, что надо понимать, так это то, что "критики" способов передачи (обучения) ваджраяне не пытаются занять место лам.
Да, есть некие люди, которые представляют некую многовековую структуру, которая определяет место и статус людей, в них находящихся. Ты, например, - знаток текстов. Ты - мастер ритуалов и т. д. Никто из "критиков" эти статусы в этой структуре не оспаривает и подставить себя вместо кого-то особым желанием не горит. Поэтому озвученная выше претензия беспочвенная.
Вопрос этой темы стоит более обще. Являются ли эти структуры, с их членами - структурой, в рамках которой передаётся ваджраяна?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть на коренные требования из самих тантр к тому, кто может передавать методы ваджраяны, к тому, кто может принимать методы ваджраяны. И становится сразу очевидно, что, какой бы ни была структура, она к этому всему отношения не имеет. Все эти линии передач, многовековое наследование и сохранение методов - всё это к ваджраяне отношения не имеет. Учитель проверяется отнюдь не по статусу, который он имеет в какой бы то ни было структуре.
Стуктура - это обвес. Который надо научиться игнорировать, научиться смотреть сквозь него, выискивать подлинного учителя ваджраяны.
Чем хороша такая осмысленная критика? Тем, что она не даёт готового рецепта. Она указывает на то, какими методами надо пользоваться при выборе золота, а не предоставляет готовый список качественных ювелиров и халтурщиков.
Где взять методы для проверки кандидата в учителя? В самих тантрах. В сущностных комментариях, раскрывающих подробно эту тему из тантр.
Вопрос же стоит не в том, хороши тибетские ламы или нет. Или что общение с ними само по себе полезно. Вопрос стоит в том, что если есть желание вступить в ваджраяну (подлинную, о которой говориться в тантрах, которую практиковали махасиддхи прошлого), то для этого надо найти учителя ваджраяны. Подлинного учителя, отвечающего всем каноническим требования. Если такового нет, то это надо честно себе признавать, что подлинного, канонически верного учителя ваджраяны найти пока не удалось. А не присваивать этот статус кому-то с хорошей репутацией или по каким-то иным, но уже не каноническим, предпосылкам.
А Ваджраяна (да и Буддизм в целом) разве позиционирует себя как "глубокий и возвышеный смысл жизни"?Чем Ваш смысл жизни глубже и возвышенней, чем смысл, который предлагается живой ламской традицией.
По мне так вся проблема в том, что то Ваджраяна декларирует, никто не демонстритует. Вся тема - поиск кого полить жиденьким виноватых.
А в целом, если Ваджраяна (да и Буддизм в целом) нас наобманула, смысл жизни как нашей так и всех лам - сущий пшик!
Ну насколько помница, смысла в Буддизме изначально не предусматривается находить. Но он есть, он для уже ставших буддистами- т.н. медитация на Драгоценную Человечью Жизнь, и служит- технической цели обслуживающей 4-ю БИ.
Не пшик, а шунья.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
