Запад и Ваджраяна

[Вантус]

а чо?
черным же по белому написано ))))

Где и чего написано?

[Сергей Хос]

Где и чего написано?

ну там выше где-то было, про околотантрический говносрач и проч

[Вантус]

ну там выше где-то было, про околотантрический говносрач и проч

Вы все загадочней и загадочней выражаетесь. Я вас не понимаю.

[Сергей Хос]

Вы все загадочней и загадочней выражаетесь. Я вас не понимаю.

значит не судьба мне )))
кстати, вы ответили на сообщение, адресованное не вам.
у вас появились какие-то основания считать, что оно имеет к вам отношение?
интересно, какие ))))

[Аурум]

из вашей же ссылки:
собственно этому и посвящен топик в том числе - личным оценочным мнениям относительно готовности к сложнейшим практикам, пригодность оных практик для инокультурной среды и сложностям которые возникают при ее освоении.

это - правильный пункт обетов, т.к. он нацелен на реальных практиков тантры ("тех кто созрел, кто является подходящим сосудом"), а не тех кто себя мнит таковым.
в противном случае такой обет был бы ничем не лучше манипулирования в очередной секте из которой выход сопровождается запугиванием всеми мыслимыми санкциями - и мирскими и духовными.

Ондрий, а как вы определяете готов ли человек к определённой практике или нет?

[Аурум]

значит не судьба мне )))

Вы попробуйте пример с говном, подоходчивее. Тогда, может, поймет.

[Ондрий]

Ондрий, а как вы определяете готов ли человек к определённой практики или нет?

этому и посвящена вся тема - поиску критериев. мне всю ее пересказывать? )
напомню. тут еще разбирались вопросы
- а готов ли передающий их передавать?
- а передается ли что-то вообще?

и т.д.. см. с первой по посл. страницу.

[Вантус]

Как я понял, у оппонентов разумных доводов нет (ньингмапинские самаи меня не касаются, в сармапинских говорится о запрете вызова отвращения к инструкциям ваджраяны у приверженных к ним йогинов) и они начали словоблудить?

[Сергей Хос]

Вы попробуйте пример с говном, подоходчивее. Тогда, может, поймет.

а зачем? с говном, да еще и подоходчивее )))

[Аурум]

этому и посвящена вся тема - мне ее пересказывать? )

Ваша логика тоже не очень понятна. Типа, участвуешь в теме, следовательно - ты крутой практик, сливаешь - ты всего лишь мнил себя таковым. Так, что ли?

[Аурум]

а зачем? с говном, да еще и подоходчивее )))

Если хотите чтобы Вантус вас понял, очевидно.

[Ондрий]

Ваша логика тоже не очень понятна. Типа, участвуешь в теме, следовательно - ты крутой практик, сливаешь - ты всего лишь мнил себя таковым. Так, что ли?

не так, но если вам она не понятна, то пусть она таковой и останется.
любимый прием - вывод на повторые объяснения после сотен страниц на меня не действует)

[Аурум]

Как я понял, у оппонентов разумных доводов нет (ньингмапинские самаи меня не касаются, в сармапинских говорится о запрете вызова отвращения к инструкциям ваджраяны у приверженных к ним йогинов) и они начали словоблудить?

Доводов против чего, огласите. Тут, я так понимаю, каждый о своём. Трэш, угар и астрология.

[Ондрий]

Если хотите чтобы Вантус вас понял, очевидно.

это грубость. зачем?

[Вантус]

Доводов против чего, огласите. Тут, я так понимаю, каждый о своём. Трэш, угар и астрология.

Вы читаете, что пишут или абы ляпнуть только? Был тезис: критиковать разных "лам" и их россказни - нарушение самаи dad ldan sems su 'byin (искоренять устремленность [к ваджраяне] искренне верующего, № 12 из 14 коренных самай сарма). Я возражал, ссылаясь на источники, что эта самая значит совсем иное. Мне возразили - в ньингма не так, я ответил, что ньингма не имеет ко мне отношения.

[Германн]

собственно этому и посвящен топик в том числе - личным оценочным мнениям относительно готовности к сложнейшим практикам, пригодность оных практик для инокультурной среды и сложностям которые возникают при ее освоении.

это - правильный пункт обетов, т.к. он нацелен на реальных практиков тантры ("тех кто созрел, кто является подходящим сосудом"), а не тех кто себя мнит таковым.

Условия успешной практики общеизвестны. Правильное представление о пустоте (не такое, как у тиртхиков); сострадание (ко всем без исключения) как к родным; использование энергии в основе клеш, а не самих клеш; многократные краткие созерцания (единства пустоты и проявлений); проверка Гуру и восприятие его потом как Будды.

Если бы Ваджраяна имела на Западе перспективы, в центре внимания большинства практиков находились бы все ключевые вопросы, все эти необходимые условия успеха, а не только лишь вопрос проверки Гуру. У Ваджраяны на Западе нет будущего: будут только отдельные практики, как сейчас.

[Германн]

Как я понял, у оппонентов разумных доводов нет (ньингмапинские самаи меня не касаются, в сармапинских говорится о запрете вызова отвращения к инструкциям ваджраяны у приверженных к ним йогинов) и они начали словоблудить?

"12. Двенадцатое Коренное Падение - это [активно сбивать с толку] глубоко верующего человека [с.- шраддхасаттва]. Иными словами, если некто верует Учениям Будд, и тем более - махаянским Учениям, и питает особую веру в Тантру, а твое поведение телом, речью или мыслью [с.- чнттадущана] таково, что калечит его веру так, что он даже утрачивает вследствие этого веру, то это-Коренное Падение. Если же ты не ведешь себя так, что его вера разрушается, а он утрачивает веру из-за каких-либо иных причин, то ты не совершил этого Падения."

Ваш заинтересованный читатель Дубинин (Вы для него авторитет) утратил веру. Падение завершено.

[Vidya]

Описанные вами обеты не входят в эти наборы и не имеют ко мне никакого отношения, однако любопытно, откуда они вообще взялись?

Мне вот тоже стало интересно откуда это он взял и я нашел. Это, судя по всему, неточный перевод отрывка из книги Khenpo Ngawang Pelzang "A Guide to the Words of My Perfect Teacher":

The eight perverse acts are cited as:

Maligning the good, praising the bad,
Stopping the virtuous accumulating merit,
Disturbing the minds of the faithful,
Forsaking the teacher, the deity, and Dharma kindred,
Separating from the sacred mandala, these are the eight.

These, then, are: (1) maligning those who are on the white side, who practice
virtue; (2) praising those who are on the black side, who practice evil;
(3) creating obstacles and preventing the virtuous from accumulating merit
and wisdom; (4) speaking unpleasantly to those who have faith and are practicing
positive actions, and thus upsetting them; and(5-8) the last four occur
when a mandala of the Secret Mantra Vajrayana has been revealed and subsequently
there are fights, quarrels, and disputes among the practitioners of
that mandala, so that they become separated from the teacher, the deity, the
vajra brothers and sisters, and the sacred mandala.

There are thus eight vows you can take not to commit these eight perverse
acts.

Вся соль в последней предложении, перевод которого Пэма Бэнза предоставил как:

Таким образом, есть восемь обетов не совершать указанных восьми действий против Дхармы.

Хотя это переводится как:

Таким образом, есть восемь обетов, которые вы можете на себя взять, касательно не совершения этих восьми извращенных действий.

Естественно, что можете и не взять, я вот не брал таких обетов. А "eight perverse acts", это на тибетском log pa rgyad.

[Вантус]

Интересно, с каких это пор тибетские попы стали равняться ваджраяне, да так, что отвращение от попов стало отвращением от ваджраяны (к тому же, там не отвращение и не разочарование, а именно искоренение устремленности)?

[Германн]

Интересно, с каких это пор тибетские попы стали равняться ваджраяне, да так, что отвращение от попов стало отвращение от ваджраяны (к тому же, там не отвращение и не разочарование, а именно искоренение устремленности)?

Ламы способны показать путь к жизни, полной смысла - которой сами и живут.
А в чём смысл Вашей жизни, Вантус? Что Вы способны в этом плане предложить?