Мокша да, у всех разная. Хотя, как правило, "неописуемая", "непередаваемая" и все такое.Сообщение от Нико
А вот сансара - чего уж там разного)
Мокша да, у всех разная. Хотя, как правило, "неописуемая", "непередаваемая" и все такое.
А вот сансара - чего уж там разного)
У меня, как буддиста, ничего не рушится оттого, что я считаю описания некоторых адов результатом "испорченного телефона". Будда что-то рассказывал людям 2500 лет назад, а уж как это всё исказилось, что было добавлено в Дхарму извне, я не знаю. Главное - общие принципы.
Буддизм не является религией Священного Писания, религией буквы. Передаётся опыт, а не жёстко фиксированный текст, где главное детали.
Вантус, теперь без шуток
Шеча кунчаб - это хорошо, но я о другом.
Восемь извращенных действий перечисляют так:
Чернить благое, хвалить плохое,
Мешать другим накапливать благие заслуги,
Смущать умы верующих,
Отрекаться от учителя, божества и братьев в Дхарме,
Отделяться от священной мандалы — всего восемь.
Итак, это следующие извращенные действия: 1) чернить тех, кто на белой стороне, кто практикует добро; 2) хвалить тех, кто на черной стороне, кто практикует зло; 3) создавать препятствия и мешать достойным накапливать заслуги и мудрость; 4) неодобрительно отзываться о тех, кто обладает верой и практикует благие поступки, и тем самым обескураживать их; и 5–8) последние четыре случаются тогда, когда практикам раскрывается мандала Тайной Мантры — Ваджраяны, а затем между ними начинаются столкновения, ссоры и споры, вследствие чего они отделяются от учителя, божества, ваджрных братьев и сестер и священной мандалы.
Таким образом, есть восемь обетов не совершать указанных восьми действий против Дхармы.
И еще, как сказал Патрул Ринпоче:
Яд ваших дурных мыслей незримо таится в вашем теле,
Но, когда вы будете на пороге смерти, ничто не помешает ему обнаружиться.
Ну о чём вы, какой телефон, само понятие "страдание" от голода или жара- холода, существует только в категориях нашего мышления и реакций организмов. Даже животные совсем простейшие- не страдают от "холода"-жары".Если нет уникального аппарата выделения тепла и электричества при распаде АТФ, и ЦНС котороя воспринимает это как тепло (сытость), то по другому устроенное существо не может страдать от жары (в аду), от голода (претой). Всё что можно описать о них, всёравно будет состоять из земных понятий и сравнений, и в таком виде существовать просто не может.
Вантус (26.11.2013)
Тепло воспринимается тепловыми терморецепторами http://medbiol.ru/medbiol/ssb/00139501.htm (не понимаю Вашу мысль). Да, у нас есть ЦНС, и мы воспринимаем холод и тепло. Но оснований утверждать, что это единственно возможный способ обработки информации в природе - нет. Могут быть совсем другие формы жизни. Их отрицание - точно такой же предмет веры, как их утверждение.
Влад К (13.12.2013)
Вы прикидываетесь? То описание рождения, жизни, смерти существ в аду или прет, предпологает отсутсвие инструмента переносить страдание от температуры или голода.
В этом вопросе есть два плана. Ближний план: возможность внеземных форм жизни на основе кремния. Если считать наш "физический мир" с его константами единственно возможным для жизни - что предмет веры - то да. Инопланетная жизнь, скорей всего, должна быть похожа на земную (вероятно, должна быть ЦНС).
Но есть и философский аспект. Известный нам физический мир, с его законами, может быть частным случаем, а не окончательной реальностью. Константы и физические законы могут оказаться "виртуальной реальностью", ограниченной лишь рамками "компьютерной игры". Верить в них как в окончательную данность - значит верить.
Физические константы и законы могут быть устойчивыми сюжетами коллективного сна. Можно верить, как в данность, в потоки опыта и их взаимодействия, а не в такие сюжеты. Продолжение сна может показать совершенно другую картинку "физической реальности". Не такую, которая устоялась в коллективном сне людей и животных: с какими-то другими способами реализации информационных процессов (жизни).
Это такая же осмысленная вера, как и вера в объективную материю с её законами.
Последний раз редактировалось Германн; 26.11.2013 в 19:38.
Влад К (13.12.2013)
В сарма этого нет. Ньингмапинских же комментариев я не знаю. Соблюдают же не все обеты, которых много в четырех классах тантр, а лишь те, соблюдение которых обещано, изложено в конкретной тантре и т.п. В сарма это 14 коренных падений, 8 грубых поступков, 8 особых самай материнской тантры, самаи капалы, дамару и кхатванги, обеты будд пяти семейств. Все эти обеты происходят из соответствующих тантр. Описанные вами обеты не входят в эти наборы и не имеют ко мне никакого отношения, однако любопытно, откуда они вообще взялись?Вантус, теперь без шуток
Шеча кунчаб - это хорошо, но я о другом.
Восемь извращенных действий перечисляют так:
Чернить благое, хвалить плохое,
Мешать другим накапливать благие заслуги,
Смущать умы верующих,
Отрекаться от учителя, божества и братьев в Дхарме,
Отделяться от священной мандалы — всего восемь.
Итак, это следующие извращенные действия: 1) чернить тех, кто на белой стороне, кто практикует добро; 2) хвалить тех, кто на черной стороне, кто практикует зло; 3) создавать препятствия и мешать достойным накапливать заслуги и мудрость; 4) неодобрительно отзываться о тех, кто обладает верой и практикует благие поступки, и тем самым обескураживать их; и 5–8) последние четыре случаются тогда, когда практикам раскрывается мандала Тайной Мантры — Ваджраяны, а затем между ними начинаются столкновения, ссоры и споры, вследствие чего они отделяются от учителя, божества, ваджрных братьев и сестер и священной мандалы.
Таким образом, есть восемь обетов не совершать указанных восьми действий против Дхармы.
И еще, как сказал Патрул Ринпоче:
Яд ваших дурных мыслей незримо таится в вашем теле,
Но, когда вы будете на пороге смерти, ничто не помешает ему обнаружиться.
Как это "в Сарма нет"? Вот здесь, например, описаны общие коренные тантрические обеты и падения.
Да и вообще "извращенные действия" не перестают быть таковыми вне зависимости от обетов.
Просто некоторым капаликам кармический закон не писан.
А если писан, то не читан.
А если читан, то не понят.
А если понят - то не так )))
Германн (26.11.2013)
Все эти домыслы- вполне могут иметь место. Но вы спросили где противоречие я назвал первое попавшеся- то как описанно колесо сансары- оно существовать не может. А это столп буддизма. И там нет оговорок, что жару или холод существо воспринимает не как жару и холод ( но при этом не ест-не пьёт, не имеет обмена веществ для собсвенно восприятия жары-холода). Такое может- быть возможно, на базе памяти земного существа при каких нибудь условиях (умирании например), но реально это не возможно (нет причин иметь земной аппарат для неземных утех)
И что? Где вы там видели эти конкретные 8 обетов? Или чукча писатель, а не читатель и не читает то, на что ссылается?
Если данностью являются потоки опыта и их взаимодействия, а не объективный физический мир, может быть всякое. Характеристики нашего мира тогда не являются необходимыми и окончательными: они лишь частный случай, отдельно взятый коллективный сон.
Объективный физический мир - это предмет веры.
То, что всё подобно сновидению, магической иллюзии - тоже предмет веры.
Вантус, а кто писал, что они абсолютно идентичны? То, что выделил Пэма Бэнза - есть. Я про "Разубеждать тех, у кого есть вера".
Германн (26.11.2013)
Я уже комментировал, что именно означает этот конкретный обет из списка 14 падений сообразно Цонкапе и Джамгон Конгтрулу и показывал, что никакого отношения к настоящему рассуждению он не имеет.
Одна вера (материализм: вера в познаваемую объективную материю; агностицизм: вера в непознаваемую реальность) ничем не "умней" другой, буддийской веры. А вот логические следствия для смысла жизни - разные.
Никак вы стали эталоном правильного понимания?
Вантус, в чём смысл Вашей жизни, если не сводить смысл жизни к свойственному и животным "хочу" / "не хочу"?
а чо?
черным же по белому написано ))))
из вашей же ссылки:
собственно этому и посвящен топик в том числе - личным оценочным мнениям относительно готовности к сложнейшим практикам, пригодность оных практик для инокультурной среды и сложностям которые возникают при ее освоении.Однако, если они еще не готовы к этой практике, тогда нет ошибки в том, чтобы обрисовать им реалистичным образом, чем они должны вначале овладеть, даже если это может казаться запугиванием.
это - правильный пункт обетов, т.к. он нацелен на реальных практиков тантры ("тех кто созрел, кто является подходящим сосудом"), а не тех кто себя мнит таковым.
в противном случае такой обет был бы ничем не лучше манипулирования в очередной секте из которой выход сопровождается запугиванием всеми мыслимыми санкциями - и мирскими и духовными.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
