Зато я знаю, что могу 12 часов "100 слоговую" читать и дяденку над головой представлять и всяческое сорри ему говорить и обещать "плюсом" быть и очищенным ходить- вот!! Ура!!Сообщение от Greedy
Зато я знаю, что могу 12 часов "100 слоговую" читать и дяденку над головой представлять и всяческое сорри ему говорить и обещать "плюсом" быть и очищенным ходить- вот!! Ура!!
Legba (06.11.2013), Pema Sonam (06.11.2013), Джнянаваджра (06.11.2013), Паня (06.11.2013), Цхултрим Тращи (06.11.2013), Эделизи (07.11.2013)
Сделанное нендро не критерий "канонических знаков", а показатель серьезности мотивации и отречения, учитывая наши обстоятельства. В свою очередь, не сделанное или даже не начатое нендро говорит, да нет, просто вопит о том, что данный человек никак не может претендовать на хотя бы минимальное внимание к его критике учения, учителя и требования сиддх, с учетом традиции конечно, ибо тот или иной вариант нендро есть во всех линиях ваджраяны. Получается, что человек-то по сути ничего не сделал, но записал себя в проницательные ученики с высшими способностями у которого и без предварительных практик все в шоколаде, но теперь топает ногами и требует немедленного проявления сиддх поливая учителя и учение. Ну, не нужно тебе нендро - отлично, ты крутой практик, но когда этот же практик потом начинает жаловаться, то есть в этом какая-то непоследовательность, мягко говоря.
Теперь, собственно про нендро. Это сама по себе очень глубокая практика в которой уже все есть в том или ином виде - прибежище, развитие, завершение, посвящение заслуг и по словам некоторых учителей, нендро гораздо глубже, чем собственно следущая" основная" часть - "важнее чем лицезрение лика йидама". И как говорят, уже "половина пути". Если считать, что это время "спущено в никуда", значит признать, что ты так ни в чем и не разобрался. Вообще ни в чем.
Pema Sonam (06.11.2013), Аньезка (07.11.2013), Нико (06.11.2013), Нэко Дорчже (07.11.2013), Шавырин (06.11.2013)
Это неочём. Я-то ладно- даже общие нёндро не освоил (4 мысли- ибо так в сансару и не поверил). Но тут вообще разговор с "притензиями" не об этом. Притензии в основном не о личных "недостижениях" а о том : " а если что достигать- в подаче тех-то и тех-то?"- если всё : "так-то и так-то"))
Довольно странный наезд. Шизофреничный.
Человек, не сделавший нёндро, естественно, не оценивает себя как крутого практика.
Человек, сделавший нёндро, может оценивать себя как крутого практика только в том случае, если наблюдаются канонические знаки, сопровождающие данные практики. Если их не наблюдается, то между первый (кто не сделал) и вторым (кто сделал) нет никакой существенной разницы. Разве что второй потратил несколько лет на то, что не дало заявленного результата.
Если знаков, которые должны сопровождать выполнение нёндро, не было, то это именно "спуск в никуда".
Это всё очень хорошо. На этот крючок сажают многих преданных последователей. Чтобы они тупо делали, а не смотрели на эффективность того, что делают.
Но если Вам интересно действительно авторитетное мнение, то возьмите какой-нибудь коренной текст, в котором подробно описываются сами практики, их сущностные моменты и знаки, говорящие об успешном выполнении данных практик, то Вы будете сильно поражены тем, что там написано, и что Вам говорят те, кто хочет, чтобы Вы делали нёндро.
Дубинин (06.11.2013)
Садхак и Гриди, Вы оба правы))
1. Сорри, но Гриди прав. Не скажу за всю Нингму,
но вот прекрасная песня Пема Дуддула - "Знаки, указующие на то, что общие предварительные практики проникли в ум."
Да, знаки должны быть, и существенные. http://www.dharmawiki.ru/index.php/%...B0%D1%85%C2%BB
2. Сорри, но и Садхак прав.))
4 х 100000 - это, на самом деле, не так уж запарно.
Это три года, часа по два в день. Если человек не уделил практике
столько внимания - он и впрямь не конструктивен.
Но! Может меня друзья поправят, в Гелуг - нендро не так педалируется,
как в Нингма и Кагью. Это вопрос индивидуальный, решаемый с Учителем.
Более того, простирания и т.д. могут делаться уже в контексте практики йидама.
С другой стороны, и вариативность в Гелуг выше - не слышал, чтобы в Нингма делали, в качестве нендро,
по 100000 са-ца.))
Только вот сдается мне, что выражение "коренной текст" в отношении Нендро -
не вполне корректно. Нендро - довольно позднее явление, их тексты или терма,
или "авторские".
Нэко Дорчже (07.11.2013), Цхултрим Тращи (07.11.2013)
Легба, а вам доводилось слышать, как делают нгондро в кагью? Ну, скажем, в другпа кагью? Там ведь каждое по пять бумов нужно, чтобы хотя бы до чего-то "дорасти". И не тупыми повторениями, нет. Чтобы потом, после тупых повторений мильонов мантр и после тупых пяти мильонов простираний не возникали вопросы типа: "А сансара-то есть вообще?" "А Будда и вправду пробудился, или врал?" Я видела практиков, нагпа, которые это всё завершили и на этом не остановились. У них подобная тупизна в мозгах почему-то не возникает. При мне не летали, но ум уж очень обузданный стал, да, замечала.---- И т.д.
Нэко Дорчже (07.11.2013)
Я на стадионе 10 кругов пробегаю- и то ум обузданный, а тут пять мильёнов простираний- профи-одним словом!!! (И без спортпита)( и до чего они кстати доросли, кроме спортивных успехов?) ( а я так понял не доделал физкультуру-посему не пробудилось во мне способность к тонкому анализу- и я не уверовал в перерождения?)Легба, а вам доводилось слышать, как делают нгондро в кагью? Ну, скажем, в другпа кагью? Там ведь каждое по пять бумов нужно, чтобы хотя бы до чего-то "дорасти". И не тупыми повторениями, нет. Чтобы потом, после тупых повторений мильонов мантр и после тупых пяти мильонов простираний не возникали вопросы типа: "А сансара-то есть вообще?" "А Будда и вправду пробудился, или врал?" Я видела практиков, нагпа, которые это всё завершили и на этом не остановились. У них подобная тупизна в мозгах почему-то не возникает. При мне не летали, но ум уж очень обузданный стал, да, замечала.
До чего они доросли, кроме спортивных успехов, -- у них и спросите. А до чего вы доросли, пробегая по 10 кругов на стадионе? Если в состоянии полного присутствия (тут Игорь Берхин мог бы помочь), и с не забытым состоянием введения в природу ума (что сомнительно во всех отношениях) -- тогда доросли, наверно)))))). До спорт успехов. ))
Кстати, чирлидерши на стадионах -- довольно вдохновляющее явление.
Нэко Дорчже (07.11.2013)
Собственно вы без скандальчика- как без пряника? Это вообще тут к чему- все эти подвиги нагп? Тут люди о другом- по делу- с аргументами...
[QUOTE]Ну как без пряника на ночь? Невкусно спать потом будет..
Там вы же сами от нагп подвигов хотите. По делу, с аргументами))))). Или не хотите уже?Это вообще тут к чему- все эти подвиги нагп? Тут люди о другом- по делу- с аргументами...
Понятно- пустословим- прощайте.
Обуздание ума — следствие развития способности к сосредоточению. К нёндро это, вообще, не имеет отношения.Я видела практиков, нагпа, которые это всё завершили и на этом не остановились. У них подобная тупизна в мозгах почему-то не возникает. При мне не летали, но ум уж очень обузданный стал, да, замечала.
А если за то время, которое было затрачено на нёндро, затратить на шаматху (даже в хинаянском виде), то, сдаётся, способность к сосредоточению будет в разы выше.
Тут есть такой момент.
Что делать, если есть материал для наблюдения? Если рядом с тобой присутствуют и те, кто сделал одно нёндро, и два, и три... И слепое тестирование не даёт никаких положительных результатов. А знаки от нёндро вполне воспринимаются. Как-то порой странно наблюдать очередную "нёндрочку", сделавшую уже их три или четыре, и всё размышляющая о том, что личная жизнь никак не складывается.
Тут можно обратиться к учителями линии. Непосредственно к тем, кто описал сами практики, кто написал на них подробные комментарии.
Ну, можно обратиться. У меня есть такой текст, почти готовый к изданию. А что потом? Будут вопросы: а автор демонстрировал сиддхи от этих нёндро или просто с ума сошёл?Тут можно обратиться к учителями линии. Непосредственно к тем, кто описал сами практики, кто написал на них подробные комментарии.
Ваше безумие уже не так доставляет.
Мы обсуждаем не то, что демонстрировал или не демонстрировал автор текста.
Мы обсуждаем то, демонстрируют ли то, что описано в тексте, теми, кто делает упражнения из этого текста. Если не демонстрируют, то тут два варианта:
1. Текст — фуфло.
2. Упражнения делаются неправильно.
И в том, и в другом случае делать их бессмысленно.
Чтобы появилось основание всё-таки делать эти упражнения, необходим пример того, кто их сделал и кто демонстрирует то, что в этом тексте описано. У такого человека стоит поучиться делать эти упражнения правильно.
???Ваше безумие уже не так доставляет.да! Да! Зачем каким-то дяденькам поклоняться бессмысленным??? И какие-то столбики сооружать, да ещё красить их в белый цвет и представлять в виде дхармапал? Унылое занятие. Инет же есть, телевизор тоже пока не отменили.... Чай с вареньем на ночь -- вот это полезно!
И в том, и в другом случае делать их бессмысленно.
Уровень контраргументов доставляет.
Паня (07.11.2013)
И мне. ))))
Польза от практики стослоговой Ваджрасаттвы из Dudjom Rinpoche, Jigdrel Yeshe Dorje "A Torch Lighting the Way to Freedom - Complete Instructions on the Preliminary Practices", особенно примечательно, что там приводится как источник тантра:
Чтобы все могли это прочитать, далее мой корявый перевод:... and the Tantra of the Song of Vajrasattva, which declares:
The self-arisen essence, the hundred-syllable mantra,
Is the seed of all the Buddhas.
It destroys all deteriorations and breaches.
and,
For those who hold the hundred syllables
Untimely death will not occur,
Nor will illness and misery befall them.
For those who hold the hundred syllables
There’ll be no poverty or pain.
Their enemies will disappear,
And all their wishes will be fulfilled.
Those who hold the hundred syllables
And want a child, will have a child;
If they seek riches, riches they’ll obtain;
And when they’re homeless, they will find a home.
If you wish to prolong your life,
You should hold the hundred syllables:
Even if you’ve come to this life’s end,
You’ll easily live three hundred years.
In this life you will be happy,
At death you’ll go to the Blissful Realm.
Dakinis, elemental spirits, and those that
possess and resurrect the dead,
Spirits that cast defilement, negative forces,
and those that destroy memory
Can do no harm
To holders of the hundred syllables.
And even beings with great downfalls
Will surely see the Buddhas.
By reciting the Secret Mantra Vehicle’s hundred syllables
The stupid will become intelligent,
And the ill-fated will have good luck;
Calamities and misery will be no more.
Even those burdened by the five crimes with immediate effect
Will be purified by reciting the hundred syllables.
In those and subsequent lives,
They will become universal monarchs and the like.
Finally they will devote themselves to liberation
And attain Buddhahood.
и в "Тантре Песни Ваджрасаттвы" изложено:
Самовозникшая сущность, стослоговая мантра,
Это семя всех будд.
Она уничтожает все нарушения.
и также,
Держащие сто слогов
Свободны от преждевременной смерти,
Болезней и бед.
Держащие сто слогов
Свободны от бедности и боли.
Их враги исчезнут,
И все их желания исполнятся.
Держащие сто слогов
И желающие ребенка, его получат,
Если они желают богатств, то получат их,
Если они бездомны, они найдут дом.
Если вы желаете продлить свою жизнь,
Вы должны держать сто слогов:
Тогда даже если вы пришли к концу своей жизни
Вы с легкостью проживете 300 лет.
В этой жизни вы будете счастливы,
И после смерти отправитесь в "Блаженное Измерение".
Дакини, бхуты, а также те,
Кто вселяются и воскрешают мертвых,
Оскверняющие духи, негативные силы,
И уничтожающие память,
Не могут принести вред
Держателям ста слогов.
Даже существа с большими падениями
Непременно увидят Будд.
Посредством рецитации ста слогов мантраяны
Глупый станет умным,
А злополучный обретет удачу.
Беды и несчастья прекратятся.
Даже обремененные пятью действиями с немедленным результатом
Будут очищены посредством рецитации ста слогов.
В этих и последующих жизнях,
Они станут вселенскими правителями и подобным.
В конечном счете они посвятят себя освобождению
И достигнут пробуждения.
Последний раз редактировалось Vidya; 07.11.2013 в 01:52.
Нэко Дорчже (07.11.2013)
Верующим всё это ненужно, им это совершенно неинтересно.
Вы посмотрите на их уровень аргументации:
— Люди много-много делают практику, но результатов, как они описаны, они не демонстрируют. Стоит ли делать практику? На каком основании считать, что именно у тебя эта практика даст описанный в ней результат?
— Зачем каким-то дяденькам поклоняться бессмысленным?? ... Чай с вареньем на ночь -- вот это полезно!
Паня (07.11.2013)
Аплодирую стоя!Чтобы потом, после тупых повторений мильонов мантр и после тупых пяти мильонов простираний не возникали вопросы
Последний раз редактировалось Ондрий; 07.11.2013 в 04:34.
Legba (07.11.2013), Дубинин (07.11.2013), Нэко Дорчже (07.11.2013)
Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)
Ваши права
