Запад и Ваджраяна

[Дубинин]

А я хочу спросить кое-что. У разочаровавшихся в основном...
Куда вы смотрели?
Пару примеров (вы и сами таких наприводите)
Лама дает практику долгой жизни, а сам больной-больной...
Практика Дзамбалы пришла к нам из беднейшего региона...
и т.д. и т.п.

Для того чтобы увидеть эти противоречия не надо варится годами в буддийском котле, это видно сразу!
Как вы себе такое объясняли? Как объяняете сейчас?

только не надо про то, что Лама болеет, потому что ученики нарушают свои самаи, и про то что практика дзамбалы на самом деле про устранение препятствий тоже не надо...плиииз

Лично я уже говорил- был некий аванс: "потом разберусь", плюс столько на это угрохать- закрывал глаза, плюс в каждом центре- сектанская обработка-всех-всеми. Ну и плюс-заторможенное умственное развитие)))

[Legba]

А стоит? Норот будет плеваться.

Норот, надо заметить, будет плеваться абсолютно в любом случае.))
Потому как тенденция плеваться - с внешними стимулами мало сопряжена.))

[Neroli]

Может быть - не сразу попались подобные ламы (повезло с ламой) или вообще не попались на глаза скептические факты? И потом, скептиками не сразу становятся, без известной доли экзальтации вообще никаких ваджраянских заморочек быть не может)

и?

[Джнянаваджра]

и?

И ответ на вопрос "куда вы смотрели?" получается "а не на что было смотреть" или "не туда смотрел" или "точка зрения изменилась".

[Greedy]

А я хочу спросить кое-что. У разочаровавшихся в основном...
Куда вы смотрели?
Пару примеров (вы и сами таких наприводите)
Лама дает практику долгой жизни, а сам больной-больной...
Практика Дзамбалы пришла к нам из беднейшего региона...
и т.д. и т.п.

Для того чтобы увидеть эти противоречия не надо варится годами в буддийском котле, это видно сразу!
Как вы себе такое объясняли? Как объяняете сейчас?

Заманивают в религиозный культ не фактами, а байками о том, как в прошлом всё было хорошо. Кому-то этого хватает. Всё-таки, человек религиозный — довольно распространённый вид хомо.
Есть ещё человек деятельный. Но и его можно удержать в культе, если религиозность в нём всё ещё на высоком уровне.
Но когда такой человек попадает под влияние человека познающего, то он быстро проникается его идеями, и начинает выяснять, работает ли то, что он делает. Если работает, то так. Если не работает, то почему не работает. Выводы здесь каждый делает сам.

Но хомо-религиозусу всё это не надо. Для них достаточным обоснованием своей деятельности является авторитетное мнение.

[Greedy]

И ответ на вопрос "куда вы смотрели?" получается "а не на что было смотреть" или "не туда смотрел" или "точка зрения изменилась".

Всё правильно.
У каждого человека есть выбор: либо оставаться трилобитом, либо развиваться в какие-то другие существа.
Попадая в новое окружение мы сначала адаптируемся в нём, становимся как все. А дальше возникает выбор: двигаться дальше в своём развитии или остаться на умственном уровне, достаточном для успешного функционирования как представитель данной социальной группы.

[Цхултрим Тращи]

Лама дает практику долгой жизни, а сам больной-больной...

Кстати, вспомнил. Когда с ламой Сопой случился инфаркт, я зверски разочаровался в возможности исцеления с помощью мантр.

Как вы себе такое объясняли? Как объяняете сейчас?

С исцелением — стало намного легче, когда я понял, что практика Дхармы — это трэш и хардкор, а вовсе не метод волшебного исцеления от всех болезней. Как в это вписывается тибетская медицина, так и не объяснил до сих пор, когда приходят мысли о тибетской медицине, колю себя булавкой

Со всей остальной практикой —практикую то, что работает, как в этой теме и написал Ондрий, а для поддержания веры экзальтирую помаленьку, но стараюсь не перебарщивать, чтобы стыдно не было. И так уже стыдно за добрую половину прежних постов на форуме.

[Дубинин]

У ламы Сопы- инсульт-не инфаркт- душевный лама, сейчас вроде двигает рукой-ногой)))

[Neroli]

И ответ на вопрос "куда вы смотрели?" получается "а не на что было смотреть" или "не туда смотрел" или "точка зрения изменилась".

а сейчас как?

[Дубинин]

а сейчас как?

При "исполнении" человек, а вы с такими вопросами)))

[Neroli]

При "исполнении" человек, а вы с такими вопросами)))

А может он сейчас зажжет, экзальтированно аргументирует и таки уроет? Я радостно утрусь, обещаю))

[Джнянаваджра]

Вообще - инициатива доносить подробную информацию о сути и методах Ваджраяны среди тех, кто записался в ваджраянцы, но явно не до конца проинформирован, должна всячески приветствоваться. Тайная мантра перестала быть тайной для любых хоть сколько интересующихся, но то, как её дают (завуалированно, облегчённо или с умолчаниями) служит ей плохую службу, так как некоторые воспринимают её в духе каких-нибудь благостных "позитивных вибраций от Ламы". Keep calm and practice Vajrayana, одним словом.

Не удивлюсь, если вслед за дальнейшей "глубокой символизацией" текстов последуют вообще купюры, вырезающие всякую красотень типа костяных украшений, трупов и соитий. Лучше пусть люди сразу определяются с практикой Махаяны или в южнобуддийские школы, чтоб потом не разочаровываться в Дхарме вообще или не пытать к Ваджраяне дополнительный негатив только по причине того, что угробили кучу времени на систему, которая не соответствует их нравственному и интеллектуальному восприятию.

И тут выбор даже не в том, что доносить - а кому. Всем сразу или только тем, кто записывается в ваджраянцы. Если всем сразу - то РПЦ-инквизиция совместно с БТСР сразу "сектантов" запилит - но ведь ваджраяна изначально как раз для париев, а в условиях нашей страны (не говорю о Западе в целом) любой буддист (кроме православного) - пария. А всем ваджраянцам доносить занимательные факты про ванги и суть системы - это сам Бхагаван велел.

[Джнянаваджра]

А может он сейчас зажжет, экзальтированно аргументирует и таки уроет? Я радостно утрусь, обещаю))

У меня традиция в профиле стоит. Я верю в действенность Ваджраяны. Настолько, что даже пока не считаю себя достойным ещё практиковать по-настоящему. Как наработаю понимание и заслуг накоплю - так сразу и.

А скептицизм вообще прописан в ваджраянских мануалах, так что ничего нового.

[Пема Дролкар]

3. Описание процедуры ванга - также не вполне доступно. Кое что есть у Кедруб Чже, но далеко не все.
Только очень любознательные и англочитающие могут хотя бы вообразить, что должно происходить то))

Нагрим Цонкапы, чтоль, теперь можно почитать.

[Пема Дролкар]

Лама дает практику долгой жизни, а сам больной-больной...

Но живой же?

Ген Нима уехал из Калмыкии умирать от рака еще в 94 году, чтоб собой не обременять - в Гоманг. Увидела его превый раз в Бодхгае года четыре назад - человек нгондро делал - простирался там тебе в день сотни раз......он и теперь каждый день простирается.

Противоречий не вижу. Важно, как практика действует у тебя в отношении тебя самого. Может, ты без практики давно б уже был в гробу или в душераздирающих мучениях. Это кто может с уверенностью опротестовать?

[Вантус]

Вообще - инициатива доносить подробную информацию о сути и методах Ваджраяны среди тех, кто записался в ваджраянцы, но явно не до конца проинформирован, должна всячески приветствоваться. Тайная мантра перестала быть тайной для любых хоть сколько интересующихся, но то, как её дают (завуалированно, облегчённо или с умолчаниями) служит ей плохую службу, так как некоторые воспринимают её в духе каких-нибудь благостных "позитивных вибраций от Ламы". Keep calm and practice Vajrayana, одним словом.

Не удивлюсь, если вслед за дальнейшей "глубокой символизацией" текстов последуют вообще купюры, вырезающие всякую красотень типа костяных украшений, трупов и соитий. Лучше пусть люди сразу определяются с практикой Махаяны или в южнобуддийские школы, чтоб потом не разочаровываться в Дхарме вообще или не пытать к Ваджраяне дополнительный негатив только по причине того, что угробили кучу времени на систему, которая не соответствует их нравственному и интеллектуальному восприятию.

И тут выбор даже не в том, что доносить - а кому. Всем сразу или только тем, кто записывается в ваджраянцы. Если всем сразу - то РПЦ-инквизиция совместно с БТСР сразу "сектантов" запилит - но ведь ваджраяна изначально как раз для париев, а в условиях нашей страны (не говорю о Западе в целом) любой буддист (кроме православного) - пария. А всем ваджраянцам доносить занимательные факты про ванги и суть системы - это сам Бхагаван велел.

Все такие книги уже есть. Достаточно просто перевести на русский руководства по посвящениям самых известных божеств. Заметим, что Терентьев-таки понаставил купюр в "Нгагриме". Работа большая, но если мне помогут, я бы за нее взялся.

[Legba]

Legba,

вот вы, возножно, удивитесь, но все наставления которые я получал по вопросу самай в традиции "Древних переводов" - а я предпочитаю получать учения Ваджраяны через устные наставления ваджрного наставника - всегда были изложены с позиции учения Дзогчен. И моими учителями всегда подробно объяснялись не 14 общих и сколько-то вторичных самай, а только один момент - чистое восприятие.
Ту же тенденцию, кстати, можно заметить в книгах Тулку Ургьена Ринпоче, Чоки Нима Ринпоче и Цокньи Ринпоче. Эти учителя объясняют самаи Тайной Мантры с точки зрения учения Осал дзогпа ченпо - "Ясного света великого завершенности", но не так, как это можно слышать на трансляциях Намкая Норбу Ринпоче, а в своем уникальном и сильно освежающим ум стиле.

Если вам на шедре "Сангдок палри" удалось получить более детальные наставления - поделитесь, пожалуйста, чем сочтете нужным.

Ну, смотрите. Логично практиковать Маха Йогу - в соответствии с воззрением Маха Йоги и т.д.
Так что, если Вы практикуете Ати Йогу - естественно, что в первую очередь Вам объясняют воззрение и поведение Ати Йоги.
Кроме того (далее - сугубо ИМХО). Сущностные наставления ценны тем, что аккумулируют, извлекают самую суть.
Но - эта суть должна извлекаться из чего-то. Да, корень самайя, что в Нингма, что в Сарма - чистое видение.
Также, скажем, как суть обетов пратимокши - не вредить ни одному живому существу.
Но - в силу наших свойств, покуда мы не укрепились в этом состоянии - и оно не спонтанно для нас -
необходимы конкретные предписания - и это относится ко всем трем видам обетов.

Короче говоря. В моем лично случае существенно, чтобы было что освежать освежающими наставлениями.))

[Пема Дролкар]

Все такие книги уже есть. Достаточно просто перевести на русский руководства по посвящениям самых известных божеств. Заметим, что Терентьев-таки понаставил купюр в "Нгагриме". Работа большая, но если мне помогут, я бы за нее взялся.

Купюры ему Его Святейшество, вроде, сказал, сделать.

[Дубинин]

Но живой же?

Ген Нима уехал из Калмыкии умирать от рака еще в 94 году. Увидела его превый раз В Бодхгае - человек нгондро делал - простирался там тебе в день сотни раз......

Противоречий не вижу. Важно, как практика действет у тебя в отношении тебя самого. Може, ты без практики давно б уже был в гробу. Это кто может с уверенностью опротестовать?

У моей первой жены деревенской, мать её первого мужа, заболела раком (из сиски метастазы в позвоночник)- года уже 22 назад, так перестройка началась- не лечили- поехала назад к себе- завела ещё поросят- земли- пахала- жива до сих пор)))

[Вантус]

Купюры ему Его Святейшество, вроде, сказал, сделать.

Это довольно смешно, ибо доступны тексты по самопосвящению, например, Ваджрайогини, у меня вот на полке стоит такой.