Пустота и благие качества

[Влад К]

Привет всем. Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота? Под благими качествами ума, я подразумеваю такие эмоции как: отречение, любовь, сострадание и т.п. Мне кажется, что в различных буддийских традициях по разному рассматривают данный вопрос. В школах, где предпочитают постепенное продвижение по Пути, верным считается утверждение - пустота сама по себе не пробуждает в потоке ума благие качества. Ум просто воспринимает функционирование феноменов - так как есть, не давая логических оценок. В школах, где практикуются методы для мгновенного прозрения, я встречал такое утверждение - благие качества ума являются следствием осознанности. Под осознанностью в данном контексте, я понимаю переживание естественной природы ума, что в принципе является сущностью пустоты. Как вы думаете, какой метод является правильным?

[Фил]

Как вы думаете, какой метод является правильным?

Тот, который Вам подходит.

[Влад К]

Тот, который Вам подходит.

То есть, Вы считаете, что оба метода хороши. Не могли бы объяснить подробнее почему Вы так считаете?

[Chikara]

Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота? Под благими качествами ума, я подразумеваю такие эмоции как: отречение, любовь, сострадание и т.п.

Нет, не возникают.

[Влад К]

Нет, не возникают.

Спасибо за содержательный ответ.) Я наверное тут же должен прозреть, да?

[Anthony]

Привет всем. Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота? Под благими качествами ума, я подразумеваю такие эмоции как: отречение, любовь, сострадание и т.п.

Это же всё относительные качества. "Там " их нет ))

[Фил]

То есть, Вы считаете, что оба метода хороши. Не могли бы объяснить подробнее почему Вы так считаете?

Не совсем "оба хороши". Какой-то явно будет лучше.
Я за последнее время становлюсь все толерантнее и толерантнее.
Если есть какой-то метод, значит он кому-то нужен.
Хоть православный, хоть мусульманский, хоть сциентический.
Если человек знаком с большим многообразием других методов, которые по той или иной (не всегда вербализируемой) причине ему не подошли, а конкретно именно это именно для него - работает, то почему нет?

По этой причине, считаю межсектарные и даже межконфессиональные холивары абсурдными.

Вы можете попробовать оба, который Вам подойдет, тот для Вас и работает.
А другой, какой бы расчудесный и "правильный" он ни был, может для Вас и не работать, и толку от его "правильности" в таком случае?


Мне например первый вариант ближе. Но я не склонен к мистике. Это мой выбор.
А кому-то это категорически не подойдет. И в итоге он и не там и не там будет.

[Влад К]

Это же всё относительные качества. "Там " их нет ))

Тогда почему в некоторых традициях утверждается, что посредством осознанности или распознавания в уме возникают благие качества. Через одно постигается многое - это моя вольная интерпретация данного утверждения.

[Chikara]

Спасибо за содержательный ответ.) Я наверное тут же должен прозреть, да?

Сначала понимание 4-х БИ, только потом пустота.

[Андрей П.]

Как вы думаете - возникают ли благие качества в уме, когда напрямую познаётся пустота?

Я думаю, что нет. И "нет" относится к слову "возникают", они там были изначально, так же, как веревка всегда была веревкой и никогда не была змеей.

Как вы думаете, какой метод является правильным?

Мне кажется, Ваш вопрос из области: стакан наполовину пуст или наполовину наполнен? Лично я не увидел противоречий между Вашими методами (хотя прочитал раз 5 наверное).

[Влад К]

Сначала понимание 4-х БИ, только потом пустота.

Это немного не полная картина, ИМХО.

[Chikara]

Это немного не полная картина, ИМХО.

Дом с крыши не строится.

[Anthony]

Тогда почему в некоторых традициях утверждается, что посредством осознанности или распознавания в уме возникают благие качества. Через одно постигается многое - это моя вольная интерпретация данного утверждения.

Вы зря у меня спрашиваете)) Я далеко не просветленный)
Но моя ИМХА предполагает, что есть определенные виды энергии\элементов, которые структурируются в какую либо эмоцию. В чистом виде - это просто энергия. Но мы, взаимодействуя друг с другом, наделяем ее нашими "земными" качествами.

Представьте кусок энергии, чистый такой кусок. И наденьте на этот кусок Хэлоуинскую тыкву. Все, кусок обрел негативный окрас. (кстати, с праздником)
Снимите тыкву и кусок останется в своем естественном состоянии.
У куска очень огромный потенциал... а куда Вы этот потенциал направите в своем относительном уровне - зависит от Вас.

[Влад К]

Я думаю, что нет. И "нет" относится к слову "возникают", они там были изначально, так же, как веревка всегда была веревкой и никогда не была змеей.


Мне кажется, Ваш вопрос из области: стакан наполовину пуст или наполовину наполнен? Лично я не увидел противоречий между Вашими методами (хотя прочитал раз 5 наверное).

Если они "там" всегда были, тогда в следствии чего возникает неведение. Верёвка не является змеей, но когда царит мрак, мы можем ошибочно принять верёвку за змею.
Методы не мои. Такие подходы существуют, если я всё правильно понял.

[Влад К]

Дом с крыши не строится.

А что Вы называете крышей, и что фундаментом. Мой вопрос об этом.

[Фил]

А что Вы называете крышей, и что фундаментом. Мой вопрос об этом.

[Влад К]

Это лишь в очередной раз подтверждает, что названия не являются истиной в последней инстанции.

[Юй Кан]

То есть, Вы считаете, что оба метода хороши. Не могли бы объяснить подробнее почему Вы так считаете?

Из "Сутры помоста Шестого патриарха":

§ 38. Все люди в мире говорили, что на юге есть Хуэйнэн, а на севере — Шэньсю, но не знали, в чем основная причина [разногласий между ними]. Чаньский наставник Шэньсю практиковал в Цзиннаньфу, уезде Данъянсянь, в монастыре Юйцюаньсы, являясь настоятелем этого монастыря. Хуэйнэн жил на горе Цаоци в 35 ли к востоку от окружного центра Шаочжоу. Хотя их учение принадлежит к одной традиции, жители [Китая] различаются на северных и южных, поэтому и были основаны Северная и Южная [школы чань]. Что же означают названия «постепенное» (цзянь) и «внезапное» (дунь)? Хотя Дхарма едина, ее постижение бывает медленным и быстрым. Если постижение медленное, то это будет «постепенное» [обучение], если постижение быстрое, то это будет «внезапное» [обучение]. Дхарма не имеет [различий] на «постепенное» и «внезапное», но люди различаются на острых (талантливых) и тупых. Поэтому и называется «постепенным» и «внезапным».

И далее по тексту Сутры...

Со временем Северная школа исчезла, что понятно: никто и тогда не хотел растягивать своё освобождение на много жизней, стремясь обрести его нараз -- исходя из того, что уж сам-то он, конечно, относится к разряду "острых", а не "тупых"...

Один из сохранившихся текстов Шэньсю -- "Суждения наставника Дхармы об устранении форм".

[Дубинин]

В самой "пустоте" или третьей Благородной И-е, и не может быть никаких качеств, практикуя Пресечение, любым из понравившихся методов, вы станете менятся, эти изменения, другие и назовут; любовь, отречение... Например чего-то вы раньше хотели- но тренируясь в "зависимом смотрении"- объект ценность потеряет, или имея гордость тренируясь в зависимом я- получите качество: " ссы в глаза- всё божья роса)))

[Chikara]

А что Вы называете крышей, и что фундаментом. Мой вопрос об этом.

Фундамент - это понимание 4-х БИ, а крыша - это дзадзэн.