Запад и Ваджраяна

[Алдын Хадыс]

Это действительно очень серьезно, очень серьезная тема.

[Нико]

Это действительно очень серьезно, очень серьезная тема.

Эврика на 79-й странице, не побоюсь этого слова!

[Алдын Хадыс]

Эврика в том, что запросто либо в дурку либо носы, спины, руки-ноги, голову поразбиваете с неожиданно навалившегося щастья - просветления... Примеров очень много, причем если посмотреть как на Западе все это происходит, то это прямая дорога прямо туда - дурку.

[Цхултрим Тращи]

Эврика в том, что запросто либо в дурку либо носы, спины, руки-ноги, голову поразбиваете с неожиданно навалившегося щастья - просветления... Примеров очень много, причем если посмотреть как на Западе все это происходит, то это прямая дорога прямо туда - дурку.

И снова, вы про запад России или про Европу и Америку?

Хватит уже голословных утверждений про «много примеров». Давайте лучше пусть каждый будет писать только о примерах, которые он лично знает. И перестанет распространять свои лживые фантазии, прекратив таким образом одно из неблагих действий речи.

[Nirdosh Yogino]

В этом действии тоже сокрыто указание на то, что за внешними проявлениями надо видеть суть происходящего.
А дело это происходило не где-то в обычной монашеской общине, а в большом тантрическом монастыре.

Есть виная, которую монах обязан исполнять, и в этом случае не важно, что там скрыто за внешними проявлениями. И какого-то особого тантрического монашества нету, ты или монах, соблюдающий винаю, или нет, а третьего не дано.

Дакиня научила Вирупу, каким образом надо видеть подлинный смысл, а не любоваться картинками.

Дакиня направила практику неопытного практика в нужное русло и только. О неверной передаче Тантры, которую вы выдумали, нету ни слова.

А для остальных практиков тантры из этого монастыря съеденный голубь означал именно то, что голубя съели.

Где-то, я так полагаю, записан массовый опрос, каждого практика в том монастыре в тот момент.

[Дубинин]

И снова, вы про запад России или про Европу и Америку?

Хватит уже голословных утверждений про «много примеров». Давайте лучше пусть каждый будет писать только о примерах, которые он лично знает. И перестанет распространять свои лживые фантазии, прекратив таким образом одно из неблагих действий речи.

Так его-же предупреждали в этой-же теме, а тут прямое нарушение правил форума- вот и карты в руки...

[Nirdosh Yogino]

Давайте лучше пусть каждый будет писать только о примерах, которые он лично знает.

Лично знаю пример, как ум уплыл в невменяемые состояния ума из-за занятий "шизотерией", сдабриваемыми временами наркотой. Практика Тантры же без какого-либо опыта, по сути тупая начитка мантр, сняла эти состояния ума, а наставления об устройстве ума, помогли не возвращаться к тем состояниям. Так что идею, что сама по себе практика Ваджраяны может привести в дурку, не поддерживаю. Вот если сдобрить веществами или алкоголем, тогда вполне вероятно.

[Дубинин]

Лично знаю пример, как ум уплыл в невменяемые состояния ума из-за занятий "шизотерией", сдабриваемыми временами наркотой. Практика Тантры же без какого-либо опыта, по сути тупая начитка мантр, сняла эти состояния ума, а наставления об устройстве ума, помогли не возвращаться к тем состояниям. Так что идею, что сама по себе практика Ваджраяны может привести в дурку, не поддерживаю. Вот если сдобрить веществами или алкоголем, тогда вполне вероятно.

Ну здесь вы описали метод "отвлечься" и поразмышлять о чём-то другом- но вовсе не практику тантры.))

[Цхултрим Тращи]

Вот если сдобрить веществами или алкоголем, тогда вполне вероятно.

Веществами можно и без тантры привести себя в дурку.

[Nirdosh Yogino]

Ну здесь вы описали метод "отвлечься" и поразмышлять о чём-то другом- но вовсе не практику тантры.))

Это ваше личное понимание мантры самой по себе. Учение говорит иное. Тех невменяемых состояний ума я вам не пожелаю и простым отвлечением от них не избавиться.

[Алдын Хадыс]

И снова, вы про запад России или про Европу и Америку?

Хватит уже голословных утверждений про «много примеров». Давайте лучше пусть каждый будет писать только о примерах, которые он лично знает. И перестанет распространять свои лживые фантазии, прекратив таким образом одно из неблагих действий речи.

Да это ещё в древности мудрецы предрекали: Захочешь проникнуть в запредельное, в мистическое- берегись помешательства.
Когда с "бодхисатвами" начинают происходить всякие странности противоречащие логике, от недоумения, не способности постичь как это может быть, у некоторых поехала крыша.
Когда человек не подготовлен и с ним совершается удивительное, психика не выдерживает...
Это и в России так и на Западе, да и в любой части мира, если без подготовки. Вспоминаю пример, описанный в жизнеописании Шантидевы, когда он говорил о запредельной мудрости монахи закрывали уши.

[Алдын Хадыс]

Держатель линии кАгью, держатель и мастер Ваджры Шамарпа говорил об этом много раз и как бы настоятельно рекомендовал с основ медитации, Дхармы и тп начинать, как бы это логично, т.к. ум постоянно движется, скачет... Уверен, что Валентин Гьюрме подробно об этом расскажетhttp://board.buddhist.ru/showthread....041#post627041

[Дубинин]

Это ваше личное понимание мантры самой по себе. Учение говорит иное. Тех невменяемых состояний ума я вам не пожелаю и простым отвлечением от них не избавиться.

Это какое такое "учение" -говорит иное. Если брать все ламримы и подобную литературу, то там таки требование к получающим ванг, иметь определённые реализации- бодхичитту и прочее, что предпологает очень стабильный ум, если в текстах тантр, то не встречал. Ну может есть каккие-то тексты от сглазу- от порчи)), но здесь пологаю речь о другом?.

[Алдын Хадыс]

Вот может быть это кого то обижает, кто то видит в этом национализм или там еще что то, но об этом говорят все мастера Ваджры - именно все начинается с успокоения ума... Вот скоро уляжется снежный покров и материалы об этом вы там в соответствующей теме сможете увидеть. Поэтому прошу простить, если кого то обидел.

[Nirdosh Yogino]

Это какое такое "учение" -говорит иное.

Да любое описание мантры. Да и общие объяснения о мантрах.

Если брать все ламримы и подобную литературу, то там таки требование к получающим ванг, иметь определённые реализации- бодхичитту и прочее, что предпологает очень стабильный ум, если в текстах тантр, то не встречал.

Нету там таких требований, это систематизированный подход к обучению, а не абсолютные требования. Только передача работала и за рамками таких систематических подходов. Ну и простая начитка мантр, о которой сразу было сказано, к этому отношения не имеет.

Если не знаете/не верите/и т.п. в мантры, и для вас это бессмысленный набор звуков, то дальше не продолжайте)) Я эффекты наблюдал, которых мне достаточно, чтобы доверять тому, что объясняют Учителя, а не выдумывать противоречащие "научные" объяснения, что это "отвлечения ума" и т.п.

[Дубинин]

Хорошо-хорошо, верьте пожалуйста))

[Sadhak]

В принципе, расстановка сил, думаю, понятна и диспозиция у нас пока такова:

1. "тантро-скептики": тантру можно практиковать только тогда, когда ученик и учитель совершенно точно и главное, проверяемо, обладают всеми необходимыми и канонически требуемыми качествами.
А поскольку никто из известных нам учителей в настоящее время публично не демонстрирует сиддхи, которые только и могут доказать его уровень и компетентность, то практика тантры в настоящее время в таких условиях бесполезна, а скорее всего вредна и опасна.
1.1. Скептики которые ставят под сомнение все "здание" ваджраяны и сиддхи ее учителей в прошлом.
1.2 Скептики которые опираются на коренные тантры и считают сам принцип правильным и не ставят под сомнение способности великих учителей в прошлом.

2."тантро-оптимисты": тантру можно и нужно практиковать под руководством учителя которого мы проверили возможным для нас способом и доверяем ему, сознавая при этом нашу ответственность, риск и обязательства этому сопутствующие.
Тут как бы опять же два лагеря:
2.1. Тантру можно практиковать только пошагово и только под личным руководством учителя и взятой им отвественностью, со знанием способностей и уровня текущей практики ученика.
2.2. Тантру можно и нужно практиковать и при "лекционно-стадионном" методе обучения приезжающего к нам раз-два в год учителя, а все способности и условия будут развиваться уже в ходе практики.

3. Махасиддхи. В теме замечены не были.
4. Сомневающиеся и не имеющие своего мнения по этой теме. Много.
5. Болельщики, тролли и флудеры. Много.

За 2 недели больше полторы тысячи постов, почти двадцать пять тысяч просмотров, 122 удаленных поста. Видно очень актуально.

Ничего не забыл?

[Денис Евгеньев]

Пора голосовать.

[Джнянаваджра]

В принципе, расстановка сил, думаю, понятна и диспозиция у нас пока такова:

1. "тантро-скептики": тантру можно практиковать только тогда, когда ученик и учитель совершенно точно и главное, проверяемо, обладают всеми необходимыми и канонически требуемыми качествами.
А поскольку никто из известных нам учителей в настоящее время публично не демонстрирует сиддхи, которые только и могут доказать его уровень и компетентность, то практика тантры в настоящее время в таких условиях бесполезна, а скорее всего вредна и опасна.
1.1. Скептики которые ставят под сомнение все "здание" ваджраяны и сиддхи ее учителей в прошлом.
1.2 Скептики которые опираются на коренные тантры и считают сам принцип правильным и не ставят под сомнение способности великих учителей в прошлом.

2."тантро-оптимисты": тантру можно и нужно практиковать под руководством учителя которого мы проверили возможным для нас способом и доверяем ему, сознавая при этом нашу ответственность, риск и обязательства этому сопутствующие.
Тут как бы опять же два лагеря:
2.1. Тантру можно практиковать только пошагово и только под личным руководством учителя и взятой им отвественностью, со знанием способностей и уровня текущей практики ученика.
2.2. Тантру можно и нужно практиковать и при "лекционно-стадионном" методе обучения приезжающего к нам раз-два в год учителя, а все способности и условия будут развиваться уже в ходе практики.

3. Махасиддхи. В теме замечены не были.
4. Сомневающиеся и не имеющие своего мнения по этой теме. Много.
5. Болельщики, тролли и флудеры. Много.

За 2 недели больше полторы тысячи постов, почти двадцать пять тысяч просмотров, 122 удаленных поста. Видно очень актуально.

Ничего не забыл?

И веть таки шо ми тепеrь будем с этим делать?
И почему нет графы "тантру можно практиковать и без Учителя, доходя до всего своим умом, с самопосвящениеми и миксованием этого всего со всякой альтернативной эзотерикой"? По-моему это вообще самый распространённый вариант "тантро-оптимистов" - чтоб и молитвы Богородице-Таре-Макошь, и бусины дзи со скандинавскими рунами и позвонками Осириса) В топике не представленны в полной мере по той причине, что до форума просто не доходят, а при попадании в топики - сразу же выпиливаются

[Greedy]

Лично знаю пример, как ум уплыл в невменяемые состояния ума из-за занятий "шизотерией", сдабриваемыми временами наркотой. Практика Тантры же без какого-либо опыта, по сути тупая начитка мантр, сняла эти состояния ума, а наставления об устройстве ума, помогли не возвращаться к тем состояниям. Так что идею, что сама по себе практика Ваджраяны может привести в дурку, не поддерживаю. Вот если сдобрить веществами или алкоголем, тогда вполне вероятно.

Вот на таких доводах о работе тайной мантры и строится измельчание сиддхи. Начитывание мантр ведёт к несколько другим результатам, чем избавление от помешательства. Да и наставления об устройстве ума есть не только в тантре.

Особенно такое измельчание видно на примере того, как подменяются канонический знаки действия, например, начитывания мантры Ваджрасаттвы, на традиционные, в виде спонтанных прорывов в визуализации или несчастных случаев на производстве, как, якобы, процесс очищения кармы. К каноническим знакам это имеет мало отношения.