Пема Дролкар, с не меньшей детализацией это есть и у Джамгона Конгтрула и других, только вопрос здесь в другом. В обосновании согласно текстам тантр, а не согласно поздним комментариям. А так у меня сейчас нет под рукой второго тома Нагрима, чтобы посмотреть есть ли там цитаты из тантр, которые можно было бы привести в качестве обоснования.
Если про цитаты из тантр в Нагриме, подойдёт только Ануттара, или низшие классы тантр тоже?Сообщение от Vidya
Для кругозора желательно и то, и другое. И если есть информация об уровне тантры, то её желательно указать.
К слову Ваджрамала, это объяснительная тантра Гухьясамаджа, то есть ануттара. Касательно Tantra of Consecration у меня инфы нет, если что номер в каталоге Toh. 486, может кто найдет больше инфы.
Нико. Я буду искать текст вечером. На работе в сети доступно не все. А текст вроде как был немаленький.
Знакомый не поленился подкинуть второй том Нагрима.
В шестьдесят четвертом разделе "Ваджрных четок" (Ваджрамала):
И снова ни слова про восемь сиддх, хотя сказано, что учитель должен уметь проявлять четыре вида активности.Искушенный в унимающих
и прочих [из четырех] действий,
знающий мантры, йогу и ритуалы
истинно славится как гуру.
Нравственный и щедрый,
очень терпеливый и усердный,
денно и нощно преданный созерцанию,
мудрый и искушенный в ремеслах:
таково собрание достоинств,
[необходимых] для гуру.
[Их обладателя] называют
славным наставником.
Внутри он наслаждается как Гухьясамаджа,
а внеше ведет себя как шравака. В таком духе,
постепенно наставляя, он учит своих учеников.
Истинно знайте его как учителя.
И ради интереса та же цитата из другого перевода, причем с интересным продолжением. На деле оказалось, что эта цитата из шестьдесят пятой главы Ваджрамалы:
Особенно порадовало "Not fearing the personal instructions of tantra", это к слову об индивидуальном подходе к ученику, указанному даже в тантре.Well-versed in the peaceful
And so forth activities,
Knowing the components
Of mantra and yoga,
Learned in the actions
Of the twenty rituals,
That is the guru. //10//
Purely ethical and generous,
Having supreme patience
And diligence,
Absorbed in meditation
Day and night,
Skilled in wisdom
And crafts,
In general the guru
[With this] host of good qualities
Is called "Glorious Master." //11//
Internally, he delights
In the Secret Community,
Externally, he behaves
Like a -r!vaka.
He teaches disciples
Such personal instructions
Step by step --
That one is called a teacher. //12//
Speaking those words
And doing such things,
One who teaches
And causes the teaching of others
In a multitude of ideas
And mandalas,
Activities with holy meaning,
And further, the three luminosities
And the conduct
Of supreme yoga --
That one is called "Master." //13//
He knows the ten realities,
He knows the activities
Of the mandala
And so forth,
Able to gather disciples
And bestow
The secret empowerment,
Endowed with perfect
Wisdom and compassion,
Not fearing
The personal instructions
Of tantra, //14//
Perfectly endowed
With the profound
And the vast,
He is a supreme
Second Vajrasattva.
Skilled in refuting
And benefitting,
He is explained
As Vajradhara. //15//
Последний раз редактировалось Vidya; 18.10.2013 в 11:24.
Дхармананда (16.10.2013), Пема Дролкар (30.11.2013)
Так при посвящении, посвящающий должен совершить действия, которые предпологают реализацию в стадии и керим и дзогрим (само посвящение и действие- прямо в тексте тантры и прописанно). Реализация коих и предпологает наличие:
1) Кхадга
2) Анджана
3) Паделепа
4) Антардхана
5) Раса-Расьяна
6) Кечара
7) Бхучара
8) Патала
И если это- то что единственно проверяемо (кроме других качеств), и оно нигде и никогда не демонстрируется, то о предпологаеммых выводах- всё сказанно в постах выше...
ОК
А надо тут что-то обосновывать?
Подойдут все цитаты, лишь бы там было про обязательную демнстрацию сиддх учителем своим ученикам, а иначе он плохой учитель и учеников учить не может
Прям вспоминаю про Миларепу и горных козлов для Речунга в этой теме
Приведите цитату из тантр(ы), где подтверждается сказанное вами.
Чагна Дордже (16.10.2013)
Пема. Коренные тексты всегда будут коренными текстами. А все ламримы, комментарии и пр. - вторичный материал. Поэтому лучшее обосновании - на основе коренных текстов.ОК
А надо тут что-то обосновывать?
Был выдвинут аргумент, соответственно, необходимо его обоснование. В качестве критерия обоснования были предложены цитаты из тантр. В таком ключе и предлагаю далее общаться в этой теме.ОК
А надо тут что-то обосновывать?
Яволь, май дженераль
Выдвинутый аргумент - дарующий посвящение должен владеть восемью сиддхами. Соответственно, цитатами из тантр мы здесь это либо подтверждает, либо опровергаем.Яволь, май дженераль
Какую цитату? Вам текст коренной тантры сюда нужно- раздел -как проходит посвящение? Это на форум к Сурежу- я тантр не пощу. Если были хоть на одном посвящении- то все действия проведённые там ламой при этом- предпологают что он их делает-а не читает.
Я не припомню, чтобы в текстах тантр было сказано, что во время посвящения демонстрируется восемь сиддх. И да, от вас ожидается цитата, где подтверджаются ваши слова, иначе это пустой разговор вида я слышал и читал вон там-то, но подтвердить это не могу или не хочу, что по подходу весьма напоминает "я слышал от знакомого, который видел сиддхи".
Нико (16.10.2013), Чагна Дордже (16.10.2013)
Вот подобные вещи читала у многих. "Внешне обуздан, как шравак, внутренне хранит в себе бодхичитту, а втайне практикует тантру". Не наоборот. Вообще спасибо за цитату, Vidya! Хотела найти в сети книгу Цонкапы, комментарий на Гурупанчххашику Ашвагхоши, на английском с тибетским оригиналом издана как The Fulfillment of all Hopes. Нет варианта для скачивания, хотя в России она у меня есть. Читала внимательно. Там очень много цитат из тантр, соответствующих теме.Internally, he delights
In the Secret Community,
Externally, he behaves
Like a -r!vaka.
He teaches disciples
Such personal instructions
Step by step --
That one is called a teacher. //12//
Пустой разговор у вас, при посвящении лама должен породиться божеством и ввести ученика в мандалу и испытать с ним кучу разных блаженств и прочего, это предпологает реализацию дающего в керим - а это в свою очередь наличие сиддх. С какой стати лама должен на посвящении их демострировать? Их демонстрацию нужно требовать до посвящения- про это и сказанно там, где говорится о проверки ламы на квалификацию (не о требовании сиддх, а о проверке квалификации в стадии зарождения и завершения).
Ондрий (16.10.2013)
[QUOTE]А ученик при получении посвящения должен иметь познание пустоты, бодхичитту и чистое видение учителя и себя как божества.
[QUOTE=Нико;625446]А это здесь причём. Тут вопрос о проверке ламы до всех "долгов" ученика на посвящении.
А ученик при получении посвящения должен иметь познание пустоты, бодхичитту и чистое видение учителя и себя как божества.
[QUOTE=Дубинин;625447]А при том, что ученику предвзятому, с неочищенным умом довольно трудно распознать в учителе сиддхи.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
