Вы ведь, как человек, обладающий определенным уровнем знаний, наверняка слышали о том, что состояние тукдам имеет ряд характерных особенностей, не так ли?Сообщение от Ондрий
Не появились, естественно... При чём здесь сиддхи вообще?
конечно. но все это можно объяснить другими причинами - как и двойные радуги на небе. 100 раз уже обсуждали и тут и на других форумах с примерами из физики и биологии.
Вот и я об этом уже много лет размышляю на тему "причем тут сиддхи в современной тантре?"
Цхултрим Тращи (14.10.2013)
Ок. Пусть будет так. Предположим есть некая поссмертная проверка, позволяющая убедиться, что наставник был йогином.
Но практическое значение имеет именно прижизненная проверка.
Зачем необходимо проверять учителя? Для того, чтобы испросить у него освобождающее учение.
Восхитившись качествами учителей, ездя с ним на их учения, последователи настойчиво испрашивают у них освобождающее учение? Они настойчиво просят дать им наставления, что и как практиковать, чтобы освободиться? Нет.
Потому что для этого необходима определённая сознательность. А для неё необходимо понимать, что освобождающее учение действительно необходимо. И для того, чтобы его испросить, надо понимать, что дать его может только подлинный учитель, а не разъездной проповедник. А для этого необходимо проверить учителя, чтобы полностью убедиться, что он действительно тот, кто может дать тебе освобождающее учение. А не пустышку, на практику которой будет потрачена эта драгоценная жизнь.
Не говоря уже о том, что это должен быть исключительно личностный подход, когда учитель принимает потребности ученика и даёт ему то, что необходимо. А не раздаёт сотням и тысячам посвящения, а там уж, кто захочет, тот пусть и практикует.
Это, вообще-то, классика.
Любой, кто знает о чём речь, понимает, что это самая настоящая банальщина, а не ясновидение. Каждый первый профессиональный экстрасенс имеет десяток преданных доноров, пойманных именно таким образом.
Фил (14.10.2013)
Различного рода необычные вещи, случающиеся с практиками во время умирания и после смерти, есть и в Тхераваде, и в Дальневосточной Махаяне. Думаю, что это результат обретения определенных сиддх после освоения шаматхи, о чем и писал Атиша Дипанкара.
В пагоде Xa Loi (г. Хошимин, СРВ) тамошний монах в силу моего понимания вьетнамского и его познаний в английском рассказал мне о чудесных событиях, которыми сопровождалось самосожжение Тхить Куан Дыка летом 1963-го. Охваченный огнем, он не испытывал боли и сидел со спокойным выражением лица (что подтверждается известной фотографией), его сердце не сгорело даже после повторной кремации, в небе тысячи жителей увидели плачущий лик Будды Шакьямуни и т.д.
Чудесные события, связанные с умиранием описаны и в автобиографии чаньского Наставника Сюй Юня.
Выходит, что адепты Чань и Тхиен, безо всякой Тантры, могут делать вещи аналогичные тукдам.
Atmo Kamal (18.10.2013), Sten (14.10.2013), Геннадий Юрич (10.01.2015), Тао (16.10.2013), Цхултрим Тращи (14.10.2013)
В наше время и в наших условиях, думаю, и простое изменение характера к лучшему - уже сиддхи. Чудо просто. А вот изливание яда и желчи на форуме из-за неудачной практики и потраченного впустую времени даже к таким "сиддхи" приведут едва ли. Думаю, поэтому и называют тантру "опасной". Грозят не ады или черти, грозит собственное разочарование и негатив уже последовательно к этим неприятным последствиям приводящие.
По поводу "экзальтации" тоже не просто. С годами "псевдо-практики" сердце черствеет, а ум "замыливается", т.е. уже ничего не трогает, не волнует, не дает вдохновения для практики. Учитель и нужен в первую очередь такое вдохновение черпать, а все умные вещи в книжках давно уже написаны.
Ometoff (15.04.2016)
ясновидение и тукдам. это сиддхи. их показывают, хотя тут пишут, что показывать нельзя. Ну Ок. А что ж основные-то 8 великих сиддх не показывают? Они же еще проще чем тукдам!
"Критики" в этой теме яд и желчь не льют. Это основа "критического мышления". Оно находится в области концепций, а не вещей.
Концепция не может быть плохой. Она может быть верной логически или неверной логически. Проверяемой или непроверяемой. И т. д.
И вот "современная (последние веков семь) тибетская ваджраяна" не выдерживает критики.
Махаяна — да. Но здесь главная тема — это ваджраяна. А там учитель нужен немного для другого.
А если ограничиваться махаяной, то махаяна успешно будет развиваться на Западе уже сейчас, если никаких тибетских лам на Западе больше никогда не будет.
это не чудо - а норма для нормального процесса воспитания человека в любом обществе. к чему этот пафос - не понятно.
Alex (14.10.2013), Legba (14.10.2013), Мира Смирнова (15.10.2013), Пема Ванчук (14.10.2013), Цхултрим Тращи (14.10.2013)
А это не яд и желчь, а биология (гемостаз), если вы на посвящении ничего не понимаете, терпите, тратитесь, то обнаружить себя в таком состоянии будет невыносимо- посему вы додумываете:" для отпечатка", для "благославления"- и сразу становится всё нормально. Так-же и мы ( "разочаровавшиеся"), оказавшись в "вакуме"- додумываем некую пользу будущим невовлечённым сектантам)))
Цхултрим Тращи (14.10.2013)
Ну хорошо, объясните пожалуйста тогда один из эпизодов данной истории, в котором прибывший по поручению Далай-ламы Самдонг Ринпоче подходит к Богдо-гегену Ринпоче, почившему пять дней назад, тело которого не разлагается и не издает совершенно никакого запаха, передает ему на ухо сообщение от Далай-ламы и тут же у Ринпоче из носа вытекает белая и красная капли, после чего тело обретает все признаки трупа.
В данном случае мы не о тантре, о примере наличия ясновидения.
Лично моё донорство состояло в размере одного хадака. Да и что вообще мог хотеть Ринпоче, находившийся в тот момент практически на пороге смерти? Он даже слышать уже не мог. Банальщина – это интерпретировать абсолютно всё наиболее очевидным для этого образом. Факт остается фактом. Ответ Ринпоче сыграл решающую роль лично в моей жизни.
Знающие меня лично люди вряд-ли смогут упрекнуть меня в фанатизме, экзальтированности или склонности к мистификациям. Скорее наоборот. Тем более, что за свой век я также как и ряд участников здесь успел столкнуться с разного рода разочарованиями на духовной стезе. Более того, я согласен со многими тезисами, озвученными здесь, относительно негативной стороны сложившейся ситуации, но при этом категорически не согласен с рядом излишних обобщений.
вы это лично видели? или вам об этом рассказали? не разлагающееся тело придумали еще в египтах. Откуда я знаю, чем обрабатывают трупы тибетцы? Да не важно чем - важно что ЭТО не признак чуда/сиддх, если их можно объяснить иначе. Вот если бы вы бессонно стояли на посту у трупа все эти 20 дней или сколько он там пробыл в тукдаме, под запись видеорегистраторов, так чтобы никто ничего не делал с ним, тогда бы можно было бы обсудить. А пока это все из серии Одна Бабка Сказала.
Кстати, вот еще с Итегиловым история, что он, мол, нетленный и все такое. Видел. Мумия как мумия, как в подвале Лувра в египетском зале.
Еще раз повторю - тукдам это слишком фатально. От этого, знаете ли, умирают)) Если это и все что могут они показать - то как-то слабовато. Для этого, как тут уже писали - не нужно лезть в тантру.
Т.е. в сухом остатке было озвучено только 2 "необычных" явления:
- некое ясновидение. Спорно и субъективно. Никто не рассказал что лама отгадал задуманное число прочитав мысли. А ведь как просто и надежно проверить без всякой экзальтации.
- тукдам. Спорно и имеет множество путей для манипуляций. А может и нет. А может и да. Это не надежный пример.
Не надо замыливать вопрос - есть вполне конкретный перечень риддхических способностей которые обретаются благодаря практике той или иной тантры. Читайте по слогам - кон-крет-ный спи-сок! Где он?
Лично не видел, но мне рассказывал об этом очевидец происходящего, заслуживающий моего доверия, при чём это тибетский монах, испытывавший до этого явный скепсис в отношении подобных явлений. И ещё много о чём рассказывал в отношении происходящего, например об очень необычных снах, одновременно, можно даже сказать синхронно, приснившимся сразу двум Ринпоче, находившимся в тот момент рядом с Богдо-гегеном.
все ясно. классика жанра - "сам не видел, рассказал тот кому я доверяю."
Давайте не будем искажать действительность. Я лишь упоминаю об эпизодах, свидетелем которых лично я был, или же в правдивости которых я убеждён, имея для этого достаточно, на мой взгляд, оснований. Это совершенно не описывает положение дел в целом.
Тем не менее, это не означает, что данная информация – ложь.
Почитайте что-нибудь о теории "чёрного лебедя", чтобы понять, какие события играют решающую роль в жизни.
Если не интересно, то в общих чертах, решающую роль в жизни играют маленькие, незначительные, банальные события. В какой-то момент всё разворачивается так, что мы начинаем видеть в том, прошедшем когда-то событии, самую значимую в жизни вещь, которая изменила многое в нашей жизни.
Таких точек может быть много. Но их все объединяет одно правило: когда они произошли — это была банальщина. И только спустя какое-то время эти события были переведены в разряд самых значимых.
Это один из механизмов работы нашей психики. Находить важное. А не отражение того факта, что есть силы, которые маленькими деяниями меняют наши жизни. Последнее — это как раз "религиозное мышление".
Психика, при этом, у Вас человеческая. Поэтому такие вещи в Вашей жизни должны были происходить. И без этого случая они были.
"Религиозное мышление" — это как раз видеть в этих случаях не естественных закон, обусловленный работой психики, а что-то сверхъестественное. Некое чудо.
еще раз напомню о бритве Хэнлона: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
Legba (14.10.2013), Фил (14.10.2013), Цхултрим Тращи (14.10.2013)
Что искажать? Я попросил перечислить чудеса по списку из 8ми великих сиддхи. В ответ от вас слышу нечто странное. Думаю, нам с вами не стоит продолжать это обсуждать.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
