Страница 18 из 357 ПерваяПервая ... 891011121314151617181920212223242526272868118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 341 по 360 из 7126

Тема: Запад и Ваджраяна

  1. #341
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    Gelukpa
    Сообщений
    580
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Если все-же проанализировать.
    Среди качеств Учителя есть проверяемые, труднопроверяемые и непроверяемые вообще.

    1. Общие человеческие качества и базовая нравственность вроде бы очевидны.
    Хотя все мы знаем примеры, когда забивание даже на столь очевидные моменты ламам сходит с рук.
    Но, в любом случае, это качества, желательные в бизнес партнере, супруге или приятеле - т.е.
    неспецифичные.

    2. Проверить уровень образования - достаточно проблематично. Ибо надо, как минимум, разбираться в вопросе.
    При этом от лам никто не ожидает даже минимальной "светской" эрудированности. Что, кстати, весьма печально.
    Т.о. можно говорить только о весьма специфической образованности - которая при этом никак не коррелируется
    с западными паттернами. Ламу бессмысленно спрашивать - "А Йидам это не архетип, часом?" - не потому, что вопрос идиотский,
    а потому, что Лама не знает, что такое "архетип" (ну, в 99% случаев).

    3. Проверить уровень реализации вообще проблематично.
    Типа, он проявляется через неспецифические качества, а остальное блажь...
    Но вот ведь штука. Умиротворенность это замечательно - но крутизна этого достижения
    как то резко падает, когда обстановка, в целом, весьма благоприятная. По сути, самое страшное,
    что может случиться с ламой на западе - пожурит кто-то из начальства, и об этом станет известно...
    Хотя и это отнюдь не катастрофа. Некая часть паствы останется, а попозже еще набегут.
    Стрессоустойчивость в отсутствие стресса - довольно сомнительное достоинство.

    4. Чудеса, сиречь сиддхи.
    Мне хотелось бы порекомендовать интересующимся проштудировать такие области
    человеческого знания как "ментализм" и "холодное чтение". Тогда истории про чтение мыслей
    немного потеряют в таинственности. Да, ламы частенько дают прекрасные советы - по практике и жизни.
    Но задумайтесь, так ли уникальна ваша ситуация, и так ли небанален совет?))

    Надо, кстати, заметить, что когда совсем уж дрянных мыльниц стало поменьше,
    резко снизилось и количество фотографий в жанре "вокруг моего Гуру летают тигле".

    Есть прекрасные Учителя, безусловно. Но если-бы хоть кто-то из них дал себе труд почитать
    что-то по западной философии, пусть и не столько же раз, сколько их ученики читают Ламрим -
    было бы вообще очень круто. ))
    Если стоит цель учить на западe, то давно пора было бы что-бы вся буддийская наука была интегрирована в западную академическую среду.
    Если лама хочет преподавать- пусть покажет диплом западного образца, учёную степень, какие монографии издал.
    Ну например теология- вполне себе унивеситетская дисциплина А пока буддизм остаётся "маргинальным" .
    Даже книжки по буддизму стоят в книжных магазинах в отделе "эзотерики", а не скажем "науки".

    Не надо сиддх -покажи диплом. 50% уже будет просеяно. Ну а если геше даже хорошо учился в свём дацане но считает что земля плоская или что Австрия и Австралия граничат , то ему будет не просто западных учеников убедить.

  2. #342
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,011
    Платон обзавелся могущественными сиддхами.


    Пора садитсья на скамейку, доставать семечки (или поп-корн). Хотя ими уже вроде как объелся.

    Ондрий!!! Ау!!! Каков сюжет этого сериала будет дальше???

  3. #343
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Платон обзавелся могущественными сиддхами.


    Пора садитсья на скамейку, доставать семечки (или поп-корн). Хотя ими уже вроде как объелся.

    Ондрий!!! Ау!!! Каков сюжет этого сериала будет дальше???
    Знаете, я вот даже не знаю, как на это реагировать...

  4. #344
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434

  5. #345
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Никому через стену пройти не надо?

  6. #346
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Тут ничего сложного, если спрашиваете с искренностью, то отвечу. Во первых, считается для мирян - последнее устремление при оставлении тела - самое важное и является краеугольной причиной последующего становления. Во-вторых, ламы думают о том, как обрести такое тело и новое рождение, чтобы принести максимум пользы живым существам. Таши делег!
    Откуда вы знаете, разве вы умирающий лама?

  7. Спасибо от:

    Alex (10.10.2013), Сергей Ч (10.10.2013), Цхултрим Тращи (11.10.2013)

  8. #347
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Есть прекрасные Учителя, безусловно. Но если-бы хоть кто-то из них дал себе труд почитать
    что-то по западной философии, пусть и не столько же раз, сколько их ученики читают Ламрим -
    было бы вообще очень круто. ))
    Философские труды читать бессмысленно. Философия — это, вообще, бесколорийная каша для ума. На выходе выдаёт несколько глубокомысленных междометий и всё.
    Читать надо психологические труды, раз уж они говорят о работе сознания, чтобы быть, хотя бы, в одном информационном поле с паствой.

    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Если все-же проанализировать.
    Среди качеств Учителя есть проверяемые, труднопроверяемые и непроверяемые вообще.
    Если всё проанализировать, что среднестатистический западный человек с хорошим образованием обладает всеми качествами, предъявляемыми к учителю.

    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    2. Проверить уровень образования - достаточно проблематично. Ибо надо, как минимум, разбираться в вопросе.
    При этом от лам никто не ожидает даже минимальной "светской" эрудированности. Что, кстати, весьма печально.
    Т.о. можно говорить только о весьма специфической образованности - которая при этом никак не коррелируется
    с западными паттернами. Ламу бессмысленно спрашивать - "А Йидам это не архетип, часом?" - не потому, что вопрос идиотский,
    а потому, что Лама не знает, что такое "архетип" (ну, в 99% случаев).
    Тут особой проблемы нет. "Образование" сводится не к способности к сопоставлениям и сравнительному анализу, а цитированию текстов.
    Современный интернет-буддист, придя на супер-закрытую лекцию по супер-закрытым методам, будет знать по этой теме больше, чем рассказывающий о ней лама.
    Это касается теоретической части.

    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    3. Проверить уровень реализации вообще проблематично.
    Типа, он проявляется через неспецифические качества, а остальное блажь...
    Но вот ведь штука. Умиротворенность это замечательно - но крутизна этого достижения
    как то резко падает, когда обстановка, в целом, весьма благоприятная. По сути, самое страшное,
    что может случиться с ламой на западе - пожурит кто-то из начальства, и об этом станет известно...
    Хотя и это отнюдь не катастрофа. Некая часть паствы останется, а попозже еще набегут.
    Стрессоустойчивость в отсутствие стресса - довольно сомнительное достоинство.
    Вылить ведро помоев и посмотреть, как всё это переваривается. Но это при условии, что лама изначально признал тот факт, что руки в стены он засовывать не умеет.
    Но и тут проблемка. Современный образованный и воспитанный западный человек может пройти и это испытание.

    Так что останется только руки в стены совать да по воздуху летать. А с этим очень большие проблемы.

  9. #348
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Откуда вы знаете, разве вы умирающий лама?
    Я могу отвечать за свои слова только в отношении высоких лам-тулку. В частности, предполагается, что лама освоил технику расставания с телом и последовательного растворения элементов сознания и переходит в следующую жизнь с лёгкостью.

  10. #349
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,340
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это называется "перекладывание ответственности" (перевод стрелок)
    Называйте как угодно. Это сути не меняет.

  11. Спасибо от:

    Фил (11.10.2013)

  12. #350
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Я вот насчет себя очень неуверен, судя по своему поведению в сильной турбуленции на самолете, к примеру. Думаю, при моем уровне практики все же будет правильнее и эффективнее именно молиться, больше толку будет.
    "Больше толку"...
    В учении Будды говорится просто: не хотите страдать — понимайте всё происходящее.
    А у тех, кто страдает, есть выбор: молиться, чтобы не страдать (т. е., объективно никак не решать проблему), и направлять ум на понимание происходящего (т. е. убирать причины, приводящие к страданию).

  13. #351
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Sadhak Посмотреть сообщение
    Я вот насчет себя очень неуверен, судя по своему поведению в сильной турбуленции на самолете, к примеру. Думаю, при моем уровне практики все же будет правильнее и эффективнее именно молиться, больше толку будет.
    Будда например рекомендовал преодолевать страх, беспокойство и неуверенность, с помощью памятования о Трёх Драгоценностях:


    «Будь то в лесу, у подножия дерева,
    Или в жилище пустом, о монахи,
    Вы вспоминайте [о качествах] Будды
    И не возникнет тогда у вас страха.

    Если не сможете вспомнить о Будде –
    Лучшем, Главе всех людей в этом мире,
    То памятуйте тогда вы о Дхамме,
    Освобождающей и разъяснённой.

    Если не сможете вспомнить о Дхамме,
    Освобождающей и разъяснённой,
    То памятуйте тогда вы о Сангхе,
    Непревзойдённом поле заслуг.

    Кто памятует [о качествах] Будды,
    [Качествах] Дхаммы и Сангхе, монахи,
    В том не возникнет испуга иль трепета,
    Не проберёт до костей его страх».


    Подробнее здесь:

    http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

    Эффективность метода проверена на собственном опыте.

  14. Спасибо от:

    Lion Miller (11.10.2013), Андрей Лиходедов (10.10.2013), Тао (11.10.2013)

  15. #352
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    "Больше толку"...
    В учении Будды говорится просто: не хотите страдать — понимайте всё происходящее.
    А у тех, кто страдает, есть выбор: молиться, чтобы не страдать (т. е., объективно никак не решать проблему), и направлять ум на понимание происходящего (т. е. убирать причины, приводящие к страданию).
    Гриди, а в чем сущность христианской молитвы? И чем она принципиально отличается от буддийской молитвы-благопожелания (например,о перерождении в Чистой земле)?

  16. #353
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Я могу отвечать за свои слова только в отношении высоких лам-тулку. В частности, предполагается, что лама ......................
    Ключевое слово - предполагается.

  17. #354
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Дзмiтрый Посмотреть сообщение
    Не надо сиддх -покажи диплом. 50% уже будет просеяно. Ну а если геше даже хорошо учился в свём дацане но считает что земля плоская или что Австрия и Австралия граничат , то ему будет не просто западных учеников убедить.
    это было бы прекрасно, но - только для цаннидских штудий.

  18. #355
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Сергей, да, буддисты в Тибете кричат например падая в обрыв "Три Драгоценности - спасите!" или "Тара - помоги!", а не "Господи, помоги!" или "Николай-чудотворец, спаси!"

  19. #356
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Цитата Сообщение от Паня Посмотреть сообщение
    Ключевое слово - предполагается.
    Ну и в частности, предполагается, что если у тебя нету ко мне вопросов, ты от меня отстанешь.

  20. Спасибо от:

    Паня (10.10.2013)

  21. #357
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Философские труды читать бессмысленно. Философия — это, вообще, бесколорийная каша для ума. На выходе выдаёт несколько глубокомысленных междометий и всё.
    Читать надо психологические труды, раз уж они говорят о работе сознания, чтобы быть, хотя бы, в одном информационном поле с паствой.
    Как вариант. Но надо заметить, что психологическая трактовка положений Дхармы - вариант популярный, с легкой руки Юнга и Лири, но не единственный возможный.
    В физике тоже хватает всякого, одна "темная материя" чего стоит. Чем не Махакала?)))


    Если всё проанализировать, что среднестатистический западный человек с хорошим образованием обладает всеми качествами, предъявляемыми к учителю.
    Ну, нет. У меня вполне приличное образование, но хреновый характер. Впрочем, все уже заметили. Я лучше к Alexу в челы пойду.

    Вылить ведро помоев и посмотреть, как всё это переваривается. Но это при условии, что лама изначально признал тот факт, что руки в стены он засовывать не умеет.
    Но и тут проблемка. Современный образованный и воспитанный западный человек пройдёт может пройти и это испытание.
    Ну, можно вполне олдскульно - поднести капалу с говном. Как, кстати, рекомендовал ЕСДЛ. Не понимаю, кстати, почему никто так не выступает?))

  22. Спасибо от:

    Вантус (30.10.2013), Цхултрим Тращи (11.10.2013)

  23. #358
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,340
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Философские труды читать бессмысленно.
    Может, Вы просто не те труды читали?

  24. Спасибо от:

    Мира Смирнова (10.10.2013), Фил (11.10.2013), Цхултрим Тращи (11.10.2013)

  25. #359
    Участник Аватар для Паня
    Регистрация
    16.12.2012
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    750
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    ты от меня отстанешь.
    После этого ответа, пожалуй, действительно к вам вопросов у меня больше нет

  26. #360
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Сергей, да, буддисты в Тибете кричат например падая в обрыв "Три Драгоценности - спасите!" или "Тара - помоги!", а не "Господи, помоги!" или "Николай-чудотворец, спаси!"
    Внимательно читайте. Будда говорил именно о том, чтобы вспоминать о качествах Трёх Драгоценностей, а не молицца им!

  27. Спасибо от:

    Atmo Kamal (18.10.2013), Цхултрим Тращи (11.10.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 12 (участников: 0 , гостей: 12)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •