Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 132

Тема: Болезнь лунга у западных созерцателей.

  1. #1
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415

    Болезнь лунга у западных созерцателей.

    Нашла интересную статью. Не знаю, была уже на нее ссылка тут. Наблюдая за многими буддистами, думаю, вполне отражает некоторые типичные явления. Сейчас один друг сильно колбасится. Но считает, что у него прет что-то запредельное.

    http://savetibet.ru/2013/02/18/lung.html

    Многие люди спустя неделю или месяц после начала затвора по какой-нибудь тибетской тантрической садхане, включающей сложную визуализацию божеств и мандал, пение молебнов и начитывание мантр, замечают, что их ум стал более возбужденными, нежели был до начала практики. Бывает, что практикующие испытывают головные боли или же боль в груди, спине. Они легко могут расплакаться или впасть в ярость. Порой болезнь ветра проявляется в постоянном ощущении тревоги, приступах паники или бессоннице. У некоторых созерцателей начинается депрессия, у других ‒ галлюцинаторная паранойя, их беспокоят потусторонние звуки или странные ощущения в теле. Некоторые страдают несварением желудка, запорами и диареей. Временами возникает отвращение к практике (ум и тело жаждут ее прекратить!), закрадывается сомнение в ее необходимости и недоверие к своему ламе. «Лунг» может перерасти в нешуточную проблему, если не лечить недуги, а продолжать следовать сценарию, который его вызывает. В результате может развиться серьезная болезнь ума. Но так происходит редко. В большинстве случаев «лунг» проявляется в отрицательных состояниях ума или изводящей навязчивой идее. Иногда болезнь выражается в неприязни к медитации. Вы просто не желаете вновь садиться на эту подушку для медитации!
    По мере накопления медитативного опыта, развивается восприимчивость к особенностям своего ума и навык замечать собственные ошибки, как у художника или музыканта. Для этого нужно просто посвятить больше времени медитации. Как и в любой другой дисциплине, овладение этим навыком требует большого усердия… правильного усердия: нежного, любящего, ненасильственного, без каких-либо ожиданий и напряжения. Нужно помнить, что согласно учению Шантидевы о шести парамитах (совершенствах) одна из четырех сил парамиты радостного усердия – сила отдыха. В современном индустриально развитом обществе отдых считают проявлением слабости. Но отдых так же важен, как и сама деятельность по производству любой продукции.

  2. Спасибо от:

    SlavaR (01.10.2013), Sten (10.10.2013), Tong Po (04.10.2013), Алик (08.11.2018), Андрей Лиходедов (01.10.2013), Антончик (04.10.2013), ПавелПас (06.11.2018), Платон (01.10.2013), Фомина (05.11.2018), Цхултрим Тращи (01.10.2013), Чиффа (18.10.2013)

  3. #2
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Интересно, а какие еще силы у парамиты усердия, по Шантидеве (и у других парамит)?

  4. #3
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Сила стремления, сила стойкости и сила радостного энтузиазма, плюс вышеуказанная сила отдыха. Не только у Шантидевы

    http://spiritual.ru/lib/lamrim52.html


    Про особенности других парамит в соседних ссылках.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 02.10.2013 в 00:59.

  5. Спасибо от:

    Платон (02.10.2013)

  6. #4
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Причина - неправельный подход к практике созерцания. НЕЛЬЗЯ через силу созерцать. Ломка есть, да - это лунг меняется в организме. Отвращение, не желание, - это неправильный подход.
    Мне Учитель обьяснял заранее, и ритрит ( затворнечиский ) прошёл отлично. Боротся с ломкой просто - и не тяжело.

  7. #5
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Кстати, кто разбирается (кто не разбирается, просьба проходить мимо. с уважением) - у меня навязчивые мысли, тревожность, иррациональные страхи. Некогда попытки медитации, просто созерцания здесь-и-сейчас, закупорили напрочь вместе с мыслительной активностью - центр праны в солнечном сплетении - уже года 3 как тяжело дышать (воздух как бы не доходит до лёгких). Если есть опыт вылечивания подобных состояний, буду очень благодарен.

  8. #6
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Мне в трудные моменты помогали простирания с "Прибежищем". Не менее 108 раз за один подход. Спешка не нужна. Главное состояния. Через силу работать нельзя. Я начинал с 36

  9. Спасибо от:


  10. #7
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,050
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Кстати, кто разбирается (кто не разбирается, просьба проходить мимо. с уважением) - у меня навязчивые мысли, тревожность, иррациональные страхи. Некогда попытки медитации, просто созерцания здесь-и-сейчас, закупорили напрочь вместе с мыслительной активностью - центр праны в солнечном сплетении - уже года 3 как тяжело дышать (воздух как бы не доходит до лёгких). Если есть опыт вылечивания подобных состояний, буду очень благодарен.
    Стоит начать просто с регулярной гимнастики, с акцентом на пресс и глубокие мышцы туловища, - например, Стотт Пилатес.
    Потом поддержать появляющееся расслабление.

  11. Спасибо от:

    Платон (03.10.2013), Цхултрим Тращи (03.10.2013), Эделизи (27.12.2015)

  12. #8
    Участник
    Регистрация
    25.11.2011
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    4,043
    Записей в блоге
    22

  13. Спасибо от:

    Ассаджи (03.10.2013), Балдинг (11.10.2013), Паня (03.10.2013), Платон (03.10.2013), Цхултрим Тращи (03.10.2013)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    24.09.2013
    Традиция
    Диванный буддизм
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Кстати, кто разбирается (кто не разбирается, просьба проходить мимо. с уважением) - у меня навязчивые мысли, тревожность, иррациональные страхи. Некогда попытки медитации, просто созерцания здесь-и-сейчас, закупорили напрочь вместе с мыслительной активностью - центр праны в солнечном сплетении - уже года 3 как тяжело дышать (воздух как бы не доходит до лёгких). Если есть опыт вылечивания подобных состояний, буду очень благодарен.
    Я вам отвечу не как буддист, а как психолог. Мы с вами вроде коллеги. Телесно-ориентированная терапия: зажимы в области пресса признак страха за свое физическое существование, проще говоря страх смерти. Советую покопать в этом направлении. Может здоровье, может что то еще. Диапозон "что то еще" довольно широк. По фото не гадаю. )) Да и вы про реальные страхи и фобии сами тоже кое что знаете. В т.ч. что с ними делать. Главное найти причину.
    Последний раз редактировалось Эдельвейс; 03.10.2013 в 14:55.

  15. #10
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Наверное, не вежливо переводить диалог в обсуждение лично своей проблемы. Напишу в личку!

  16. #11
    Участник Аватар для Говинда
    Регистрация
    22.03.2013
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    221
    Цитата Сообщение от Кичемасов Влад Посмотреть сообщение
    А из-за чего лунг такие ломки вызывает?
    То есть каким образом он меняется в организме?
    Меняется сознание (боллее тонкая структкра)- и меняет лунг - более грубую структуру. Каналы очищаются. И он также влияет на физическое тело. Отсюда дискомфорт и ломка. Это общее описание, а более глубоко вникать - много писать.

  17. Спасибо от:

    Балдинг (12.10.2013), Эделизи (27.12.2015)

  18. #12
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    835
    Цитата Сообщение от Говинда Посмотреть сообщение
    Меняется сознание (боллее тонкая структкра)- и меняет лунг - более грубую структуру. Каналы очищаются. И он также влияет на физическое тело. Отсюда дискомфорт и ломка. Это общее описание, а более глубоко вникать - много писать.
    Обьясните пожалуйста, как бороться с подобными явлениями?
    Простирания - это панацея от любых ошибок?

  19. #13
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Ну, теоретически, если встретился с подобными препятствиями в практике, практику надо прекращать - дальше будет только хуже. Нужно балансировать ветер в теле, для этого - никакой навязчивой, в том числе духовной активности, спокойные занятия, уборка по дому, мытье посуды, чтение интересных книг. Ветер, если его не терризировать, сам уляжется в теле и ум приобретёт спокойное направление. И на будущее - не пытаться ничего достигать, через осуществление неких навязчивых идей на практике , что собственно и вызывает чрезмерную активность ветра.

  20. #14
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    835
    Интересно, а тибетцев тоже ломает во время практики, или это только у западных людей так?

  21. Спасибо от:


  22. #15
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    У нас более тревожные люди, беспокойства, стрессы - всё это движение лунга в умах западных людей. Препятствия на ретритах бывают разные, вобщем все они - связаны с привычными тенденциями ума и, как верят тибетские буддисты, с различным соответственным действием духов, в котором проявляется карма. Потому, например, в Тибете перед ретритом делают подношения хозяину местности, прося позаботиться о практикующих на подведомственной территории. Так же распространены разные практики защитников Учения. И отдачи кармических долгов всем препятствующим силам.

  23. Спасибо от:


  24. #16
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    835
    Мне кажется, что это вызвано непривычными действиями, которые приходится выполнять. Тибетцы все-таки с детства живут в атмосфере пропитанной буддизмом(тибетским).
    Они видят изображения божеств, символы и т.п. А западный человек, если в какой-то момент начинает подменять практическую ценность ТБ - культурными традициями,
    из-за этого и возникают проблемы. На него давят все эти символы, потому-что они прям скажем не соответствуют понятиям о святости у западных людей.

  25. #17
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Ну вот Цультрим утверждает, что люди не встречают таких проблем, и моё непонимание внутреннего смысла этих практик - лишь моя трудность, которую не нужно проецировать на окружающих. А копировать чисто внешне исполнение ритуалов, думаю у всех получается!

  26. #18
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    835
    Должен признаться, что для меня культурные рамки являются серьезной помехой. Сейчас я стал немного более образован в области ТБ, но сначала относился с сильным подозрением.))

  27. #19
    Участник Аватар для Платон
    Регистрация
    24.12.2005
    Традиция
    буддист
    Сообщений
    1,434
    Я, признаться, в конец охренел, прочитав (в энциклопедии религий) про дакини, работавшей проституткой из сострадания к живым существам, тантрической партнёрше какого-то из сиддхов. Как бы тут два пути - либо окончательный срыв шаблона, либо тотальное искажение Учения и последующие низшие миры.

  28. #20
    Участник Аватар для Влад К
    Регистрация
    15.08.2013
    Традиция
    Хетуяна
    Сообщений
    835
    Цитата Сообщение от Платон Посмотреть сообщение
    Я, признаться, в конец охренел, прочитав (в энциклопедии религий) про дакини, работавшей проституткой из сострадания к живым существам, тантрической партнёрше какого-то из сиддхов. Как бы тут два пути - либо окончательный срыв шаблона, либо тотальное искажение Учения и последующие низшие миры.
    Скиньте ссылку пожалуйста.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •