Тантра, кроме прочего, тип текста. Такая Ваджраяна, как Дзогчен и Махамудра, исторически связана с философией Сутр. Можно показать развитие идей от Сутры до текстов типа "тантра". Что же касается типичного тантризма, эталона Ваджраяны - история развития только в буддизме не настолько очевидна. Почему и анализировалась история типичной, специфической системы божество+мандала+йога+текст.Сообщение от Tong Po
В процитированом отрывке Далай-лама вполне конкретно расставил акценты, есть Сутра, Тантра, а есть особый путь Махамудры.
Германн (20.05.2013)
Вы чё игнорируете слова собеседников, а? Думаете никто не заметит? Уже было сказано, что есть две традиции Махамудры - Сутры и Тантры.
И? Наропа, Тилопа и другие акценты так не ставили. Факт состоит в том, что есть тантрическая Махамудра. То есть это - тантра. Ваджраяна. Почему я должен именно взгляд Гелуг рассматривать? Измените название темы на "Объективное сравнение древнейших свидетельств о Гелуг и шактизме" и делайте чего хотите.
Факт в том, что в Махамудре есть тантрическая часть. Т.е. это использование сущностных моментов из "типовой ваджраяны" на пути Махамудры, как есть и обратное явление, когда используются методы Махамудры на стадиях "типовой ваджраяны".
Германн (20.05.2013)
И? Появилась мандала и божество?
Использование сущностных моментов "типовой ваджраяны" не делает Махамудру "типовой ваджраяной". Ваджраяна это передача Самбхогокаи, то что Учителя выделили сущностные моменты, не делают Ваджраяну какой-то иной.
Какой иной? Я разве писал о некоей иной Ваджраяне? Это Вы пишите о оипичной и нетипичной. Я-то как раз нет. Просто не во всех тантрах присутствуют мандала и божество. Тантры Махамудры - простотаиболее очевидный пример.
Германн (20.05.2013)
В каких не во всех? примеры приведите. Только не набор сущностных методов для достижения конкретных переживаний для каких-то целей, а примеры(раз у вас уже там целые тантры) самостоятельных полноценных путей, коей является каждая отдельная тантрическая садхана божества.
Махамудра-бинда-тантра. Джнянагарбха-тантра.
Tong Po, есть такое понятие - маркер. Когда хотите что-то проследить, нужно искать характерные, специфичные черты. Зрелая Ваджраяна, как уникальный феномен (а не созерцание типа Трекчо, которое исторически можно вывести из учения Сутр Махаяны), имеет узнаваемую систему божество+мандала+йога+текст.
Тексты иного рода не уникальны: историческая преемственность очевидна. В категорию Ваджраяны, к примеру, невозбранно включали Сутру сердца Праджняпарамиты: без мандалы. Ну и что? Если брать Сутры, то идейная преемственность от них до Тантр лежит на поверхности. Доказать её очень легко. Что оспаривается, так это аутентичность пранаямы и других специфических элементов: поэтому, анализировалась история типового, специфического тантризма, как системы божество+мандала+йога+текст.
Вы тексты тантры с путем Тантры точно не путаете?
А тексты самих тантр, я так понимаю, по-Вашему, в "Путь Тантры" не входят. Ну-ну...
Ааа. Махамудра, значит, недозрелая Ваджраяна. Ясно.
ЕСДЛ XIV, кстати, тантру в целом из сутр и выводит.
Тексты тантры это название типа текстов, и то, что текст называют тантрой не показатель тантричности.
Нет, Махамудра - нетипичная, неспецифическая Ваджраяна. Та Ваджраяна, об историческом происхождении которой именно из буддизма споров нет: идеи Махамудры легко узнаются в Сутрах. То же самое с Дзогчен.
Уважаемые ребяты.
Это ж так заболеть можно, такое мысля.
Покорно прошу знающего человека рассказать Германну Буддийским языком по-доброму, что значит слово Мудра и МахаМудра. Чтобы это мне не пришлось рассказывать другим языком, это ведь не индуистский форум.
Леся Ди, что Вы думаете об этой истории? Связана ли она с обсуждавшейся темой? http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post580488
"Полиция Непала расследует жестокое убийство 23-летней бельгийской туристки Дебби Мэвью.
Девушка приехала в Непал "дикарем". 31 мая она прибыла на автобусе из Катманду в национальный парк Лангтан на границе с китайским Тибетом. Мэвью в одиночестве отправилась в пеший поход по направлению к озеру Госайкунда в Гималаях и пропала.
Ее поиски начались неделю спустя и завершились 14 июня, когда на пешеходной тропе недалеко от Госайкунды было найдено обезглавленное тело, голова лежала в 30 сантиметрах от полуразложившегося трупа.
Там же был обнаружен рюкзак девушки, в котором лежал ее паспорт, камера и 7 тысяч 370 непальских рупий. На этом основании полицейские пришли к выводу, что целью преступника было не ограбление. Версия сексуального надругательства также маловероятна.
Расследованию мешает нежелание владельцев гостиниц и водителей автобусов сотрудничать с полицией из-за боязни навредить своему бизнесу."
http://piter.tv/event/Propavshuyu_v_Gimalayah_tur/
http://mignews.com.ua/ru/articles/113453.html
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
