Объективное сравнение древнейших свидетельств о Ваджраяне и шактизме

[Tong Po]

Санкхья-йога великая религия, как и джайнизм. К их адептам, "чьи глаза лишь слегка припорошены пылью", Будда Шакьямуни и пришёл впервые проповедовать. Что же касается «Санкхья-карики» Ишваракришны, это 4-6 век нашей эры. Йога, как это ни печально для Вас, не является индуистским эксклюзивом: палийские Никаи, научно, древней Патанджали - а во время написания "Санкхья-карики" буддисты, практикуя дхарани, уже прото-мандалы строили. Древнейшая тантра (Манджушри-мула-кальпа) уже могла быть написана.

А кто говорил об индуистском эксклюзиве? Никто, кроме Вас. Йога - это общеиндийское. Во всех системах, зародившихся на Индийском субконтиненте есть ( ну, может быть, кроме сикхизма... Хотя - там бхакти-йога есть).

[Германн]

И что? Где тут утверждение, что Будда Дхарма - это продолжение Санатана Дхармы?! Нету.

Для Вас сюрприз, что шиваизм признаёт авторитет Вед? "Санатана Дхарма, известная так же, как индуизм - это семейство религий, признающих авторитет Вед." Шивая Субрамунья Свами. «Танец с Шивой».

[Tong Po]

Для Вас сюрприз, что шиваизм признаёт авторитет Вед? "Санатана Дхарма, известная так же, как индуизм - это семейство религий, признающих авторитет Вед." Шивая Субрамунья Свами. «Танец с Шивой».

И что? И не весь шиваизм, кстати.

[Цхултрим Тращи]

Санкхья-йога великая религия, как и джайнизм. К их адептам, "чьи глаза лишь слегка припорошены пылью", Будда Шакьямуни и пришёл впервые проповедовать.

Вообще-то для джайнов был назначен самый большой испытательный срок перед вступлением в сангху, что недвусмысленно говорит о том, что их глаза припорошены пылью наоборот, сильнее.

[Германн]

Вообще-то для джайнов был назначен самый большой испытательный срок перед вступлением в сангху, что недвусмысленно говорит о том, что их глаза припорошены пылью наоборот, сильнее.

Возможно, я ошибся. Не готов сравнивать древность разных пластов ПК. Поздравляю: вероятно, Вы нашли вторую ошибку лично у меня (первая в колесницах Бон), но ничего не сделали здесь для защиты Дхармы. Пропаганда индуизма, в качестве изначального тантризма, Вас не трогает - а моя личность вдохновляет на споры по второстепенным (для темы топика) вопросам. Достойное применение знаний и сил.

[Tong Po]

Возможно, я ошибся. Не готов сравнивать древность разных пластов ПК. Поздравляю: вероятно, Вы нашли вторую ошибку лично у меня (первая в колесницах Бон), но ничего не сделали здесь для защиты Дхармы. Пропаганда индуизма, в качестве изначального тантризма, Вас не трогает - а моя личность вдохновляет на споры по второстепенным (для темы топика) вопросам. Достойное применение знаний и сил.

О!!!! Вот оно!!! Наконец-то!!! Германн считает себя Дхармапалой.

[Ашвария]

Санкхья-йога великая религия, как и джайнизм. К их адептам, "чьи глаза лишь слегка припорошены пылью", Будда Шакьямуни и пришёл впервые проповедовать. Что же касается «Санкхья-карики» Ишваракришны, это 4-6 век нашей эры. Йога, как это ни печально для Вас, не является индуистским эксклюзивом: палийские Никаи, научно, древней Патанджали - а во время написания "Санкхья-карики" буддисты, практикуя дхарани, уже прото-мандалы строили. Древнейшая тантра (Манджушри-мула-кальпа) уже могла быть написана.

Уважаемый Германнн,
это понятно откуда Вы взяли: это сайт *йогаолд*. Там происходит, мягко говоря, смешение. И не советую им пользоваться дабы не усугублять заблуждение.
Кроме этого ... авторского сайта - в интернете есть и другие
http://dic.academic.ru/dic.nsf/relig/658
Это МахаРиши Капила жил в седьмом веке до нашей эры. А то что он действительно является автором данной концепции, и что текст этот тогда был впервые даже записан, это точно [с прямой передачи информации].
Йога - не религия, Даршана - не теория, а *йогаолд* не первоисточник. И Буддизм не инструмент.

[Денис Евгеньев]

Ответ на "можете просветить" или нет, и причины, если они есть, или да, и просвещение.

Просвещаю: даже просто сидеть, а тем более сидеть и наблюдать за тем, что есть--полезнее, чем сидеть и воображать богов, которых как бы нет, доколе их не вообразишь как следувает

[Ашвария]

А кто говорил об индуистском эксклюзиве? Никто, кроме Вас. Йога - это общеиндийское. Во всех системах, зародившихся на Индийском субконтиненте есть ( ну, может быть, кроме сикхизма... Хотя - там бхакти-йога есть).

Есть.
Йога в Сикхизме несомненно есть. И тантра есть (это кстати предупреждаю не знающих, особенно кто хочет посетить Золотой Храм Амриты или побывать в месте только для сикхов; потому это *только* надо соблюдать). И священные тексты (поэтическая форма) тоже есть, но они не публикуются за кратким исключением, а находятся в храме. И дисциплина многих сикхов несомненно показывает принадлежность к йоге.

[Кунсанг]

Просвещаю: даже просто сидеть, а тем более сидеть и наблюдать за тем, что есть--полезнее, чем сидеть и воображать богов, которых как бы нет, доколе их не вообразишь как следувает

Одно другому может не мешать. Одновременно воображаешь сидишь богов и наблюдаешь за тем, что есть.

[Денис Евгеньев]

Образы диких архаических божеств и местных практик использовались как символы зла, омрачения: того, что преодолевается. Вызывая энергию гнева, тантрист созерцает её пустоту, не допуская перехода в законченную гневную эмоцию. Гнев - это яд, который тантра трансформирует, предоставляя доступ к чистой силе в основе негативной эмоции, к энергии по ту сторону зла. Это не значит, что злоба (то есть законченная гневная эмоция, неподдельная ненависть) - элемент тантризма. Так и с образами архаических божеств и ритуалов. Это образы зла.

Кстати, вот если это тантра буддийская, она должна как-то совмещаться с абхидхармой. Какой же дхарме или дхармам соответствует "энергия гнева"? Что делает тантрик, когда у него появляется чистая сила, энергия гнева, но не появляется гнев? Если гнев не появляется, что же тогда тантрик трансформирует--начальный кусочек гнева?

[Tong Po]

Есть.
Йога в Сикхизме несомненно есть. И тантра есть (это кстати предупреждаю не знающих, особенно кто хочет посетить Золотой Храм Амриты или побывать в месте только для сикхов; потому это *только* надо соблюдать). И священные тексты (поэтическая форма) тоже есть, но они не публикуются за кратким исключением, а находятся в храме. И дисциплина многих сикхов несомненно показывает принадлежность к йоге.

Исчо как публикуются их тексты. У меня есть в печатном виде сборник Кабира, причём именно из Грантх-сахиба там многое.
Вы вообще откуда такие странные познания об индуизме черпаете?

[Tong Po]

Кстати, вот если это тантра буддийская, она должна как-то совмещаться с абхидхармой. Какой же дхарме или дхармам соответствует "энергия гнева"? Что делает тантрик, когда у него появляется чистая сила, энергия гнева, но не появляется гнев? Если гнев не появляется, что же тогда тантрик трансформирует--начальный кусочек гнева?

Да соотносится Тантра с Абхидхармой, соотносится. Только вряд ли в этой теме уместно это обсуждать. А то ща Вам Германн понапишет...

[Ашвария]

Исчо как публикуются их тексты. У меня есть в печатном виде сборник Кабира, причём именно из Грантх-сахиба там многое.
Вы вообще откуда такие странные познания об индуизме черпаете?

Дык это... пытаюсь вообще об индуизме ни слова не говорить особо.
Только пожалуйста ещё и тексты Кабира не давайте Германну на растерзание обожжжёцца ведь.
Из лучших побуждений умолкаю, тут Буддийский форум, а не Герр... ладно.

[Tong Po]

Только пожалуйста ещё и тексты Кабира не давайте Германну на растерзание обожжжёцца ведь.
Из лучших побуждений умолкаю, тут Буддийский форум, а не Герр... ладно.

Не-не, упаси Нилакантха!!! Какой Кабир? Хватит того, что я рассекретил информацию о том, что он у меня есть. Щас меня запишут в кабирпантх-буддисты

[Nirdosh Yogino]

Просвещаю: даже просто сидеть, а тем более сидеть и наблюдать за тем, что есть--полезнее, чем сидеть и воображать богов, которых как бы нет, доколе их не вообразишь как следувает

Т.е. вы не знаете, что такое практика тантры, раз написали абсолютнейшую глупость про нее. Ок.

[Германн]

Это МахаРиши Капила жил в седьмом веке до нашей эры. А то что он действительно является автором данной концепции, и что текст этот тогда был впервые даже записан, это точно [с прямой передачи информации].

Объективные доказательства этого - эпиграфика, манускрипты, упоминания в источниках того времени - где?
Мы располагаем только текстами Палийского канона, Сутрами Махаяны, современным для древнейших из них текстом Патанджали, средним по датировке - Ишваракришны, и самым поздним - Вьясы.

Капила - совершенно легендарная личность, герой поздних пуран (Бхагавата-пурана датируется 9 веком). Арада Калама более историчен, поскольку палийские Никаи датируются на тысячу лет древней, чем Бхагавата-пурана.

Может Капила - Калама и есть?
Тогда нужно смотреть, что рассказано о его учении в ПК.

Палийский канон - самый достоверный (самый древний) источник сведений о древней санкхье.

[Германн]

А кто говорил об индуистском эксклюзиве? Никто, кроме Вас. Йога - это общеиндийское. Во всех системах, зародившихся на Индийском субконтиненте есть ( ну, может быть, кроме сикхизма... Хотя - там бхакти-йога есть).

Как говорится, "знай Меру". Если мы с Вами пришли к гипотезе "прото-йогического субстрата", то можно и остановиться. Потому что "прото-йогический субстрат" - совсем не то же самое, что "прото-тантрический".
Иначе первым тантриком окажется грек Гиппократ, чьё учение о пневме и других жизненных силах, при Александре Македонском, достигло северной Индии.

[Денис Евгеньев]

Т.е. вы не знаете, что такое практика тантры, раз написали абсолютнейшую глупость про нее. Ок.

Тантрики не воображают богов? Я в шоке ))

[Германн]

Тантрики не воображают богов? Я в шоке ))

Со второго века: http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post579507