Объективное сравнение древнейших свидетельств о Ваджраяне и шактизме

[Джнянаваджра]

... и что в Ведах 14 Манвантар указано поименно и что в Ведах есть число скорости света, соответствующее современным научным данным.

Читали-читали мы про эту "скорость света в Ведах", по степени убедительности - примерно как "новая хронология" или гадания по гематрии.

Вот уж что-то, а у Вед связи с тантризмом не так много. Тантризм - это дравидская тема, которая порядком переформатировала мозги брахманам, когда ихние ведийские конструкты закостенели и подтухли.

[Ондрий]

ну в обсчем да, изначально 4 Веды к тантрам имели отношение не более чем как Ацтекский Календарь к русским народным колядкам.

[Германн]

http://www.mahadevi.ru/evidence.htm - ну и кто из индуистских тантриков, что объективно проверяемо, писал тантрические тексты до Амогхаваджры http://buddhist.ru/dictionary/all/16...amoghavadzhra? В индуизме 8-го века объективно зафиксированы только божества и ритуалы, Амогхаваджра же имел дело с уже законченной системой божество+мандала+йога+текст.

[Германн]

Биограф и автор эпитафий Ли Хуа умер в первых годах периода Да-ли (766-779). То есть, этот биограф не дожил до конца 8 века. В его книге Шань-у-вэй син-чжуан описана жизнь индийского монаха из Магадхи, названного в тексте Шань-у-вэем. (Соответственно, этот монах никак не мог жить позже 8 века.) Компилятор конца 10 века Цзань-нинь, пользуясь книгой Ли Хуа 8 века, написал биографию Шань-у-вэя. В ней написано: "Затем Дхармагупта передал Шань-у-вэю дхарани, йога и учения Трёх Таинств. (Прим: тела, речи и ума.) Окружённый драконами и божествами в кругу, он посидев всего один раз выучился составлению мудра. В тот же день он получил абхишека (...) Дхарани ... кратчайший путь к просветлению, море счастливого избавления. Будды трёх миров родились через эти врата" - и т.д. Время его появления в Китае датируется 710-713 гг. (Тантрический буддизм том 1., М., Серебряные нити 2004. Переводы с китайского А.Г. Фесюн.)

[Германн]

Рукописи Дунхуана (рус.):
http://idp.orientalstudies.ru/
Digitization and Access Enhancement of the Tibetan Dunhuang Manuscripts at the British Library.
This three-year AHRC-funded joint project with the School of African and Oriental Studies, London University with lead applicants Dr Ulrich Pagel and Burkhard Quessel, was successfully completed in August 2005. 4,153 digital images were produced by IDP, over 80% of the Tibetan tantric manuscripts. In addition, the two project researchers, Jacob Dalton and Sam van Schaik, completed a fully descriptive catalogue of the Tibetan tantric manuscripts from Dunhuang in the British Library's Stein Collection, comprising 618 separate texts contained in 350 manuscripts. Furthermore, the researchers identified many cases where incomplete British Library manuscripts could be supplemented or completed by manuscripts from the Pelliot collection at the Bibliothèque nationale de France. This was done using the measurements of the Pelliot collection manuscripts, and the microfilms kept at the British Library.Therefore a significant number of the tantric manuscripts from the Pelliot collection were also catalogued. The images and catalogue are now online on the IDP website.
Also as part of this project work was carried out on MY IDP and Sam van Schaik prepared a teaching resource, also now online, for Buddhism in Central Asia.

http://bookfi.org/book/1160301 - манускрипты не датированы

[Денис Евгеньев]

Скушно.

[Германн]

Просмотр каталогов Дунхуана:
http://idp.bl.uk/database/catalogue_search.a4d

Тантрические рукописи Дунхуана из коллекции Стейна, Британский музей (оцифровка):
http://idp.bl.uk/database/oo_cat.a4d...5;random=19240

Блог одного из составителей Каталога тантрических тибетских рукописей Дунхуана. Статьи:
http://earlytibet.com/author/

[Ашвария]

http://www.mahadevi.ru/evidence.htm - ну и кто из индуистских тантриков, что объективно проверяемо, писал тантрические тексты до Амогхаваджры http://buddhist.ru/dictionary/all/16...amoghavadzhra? В индуизме 8-го века объективно зафиксированы только божества и ритуалы, Амогхаваджра же имел дело с уже законченной системой божество+мандала+йога+текст.

Дражайший Германн
Индуистские тексты так называемых в Буддизме тантр вообще не записывают потому что это не нужно, нецелесообразно и невозможно. А ежели и запишут, то обязательно туды чего-ыть вставят, если это в интернете - и уж тем более в социальной сети. И вообще в русском языке даже звуков таких нет, вот
Вы прелестный

[Германн]

Палеография тибетской письменности (не считая колонны, сер. 9 века):
http://earlytibet.files.wordpress.co...haik2012b1.pdf

Статья о подделках рукописей Дунхуана:
http://idp.orientalstudies.ru/educat...ries/index.a4d

Ссылки на базы древнейших китайских манускриптов (кит):
http://ealc.uchicago.edu/earlychina/...s/preface2.htm

[Германн]

Таттвасамграха тантра (= Ваджрашекхара-тантра):
http://www3.nccu.edu.tw/~ckeng/doc/weinberger.pdf
Манускрипт 10 века. Перевод на китайский (Ваджрабодхи) - середина 8 века. Датируется 7 веком.

Ваджрашекхара-тантра (китайский перевод Ваджрабодхи, датируется серединой 8 века).
http://bibleoteca.narod.ru/Vajrashedharatantra.htm

Манускрипты Гилгита (5-6 вв.), скорей всего, всё же дхарани:
http://www.indologie.uni-muenchen.de...dhgvrsutra.pdf

Тантрические тексты Кукая (датируются 8-м веком) в Сингон:
http://selfdefinition.org/tantra/Tan...0Clearscan.pdf

Санскритские буддийские рукописи из Непала:
http://www.manuscript-cultures.uni-h.../NL-MC-No1.pdf

Тантрические фрески 7 века в пещерах Могао (Китай):
http://www.academia.edu/1216356/Esot...ipt_Resources_

[Германн]

Не могу найти данные о китайском тантрическом манускрипте середины 8-го века, сохранившемся в Сингон.
Зато нашёл ссылку на тантрические фрески в пещерах Могао 7 века.

[Shus]

Обязательно добавьте в свою тантрическую коллекцию Лю Бэньцзуня (Liu Benzun).
Такого варианта аскетических ритуалов наверное больше нигде не найдете.
Десять аскетических подвигов Лю Бэньцзуня

P.S. Не пытайтесь повторить и не показывайте детям

[Shus]

Не могу найти данные о китайском тантрическом манускрипте середины 8-го века, сохранившемся в Сингон.
....

Так напишите Yukei Matsunaga, если он в своей статье забыл упомянуть об этом.
Он помимо того, что ученый и статьи для нас пишет, еще и патриарх Сингон и настоятель храма Конгобу-дзи.

[Германн]

Кукай (начало 9 века):
http://selfdefinition.org/tantra/Ryu...0Clearscan.pdf

Ваджрабодхи, перевод Таттвасамграха тантры (начало 8 века).
http://global.britannica.com/EBcheck...714/Vajrabodhi
http://global.britannica.com/EBcheck...amgraha-Tantra
Британская энциклопедия подтверждает датировки Фесюн.

О Таттвасамграха тантре (датируется 7 веком):
http://www.surajamrita.com/yoga/hidd...oga-Tantra.pdf

Предпосылки буддийского тантризма, мандала 5 века.
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTE.../mag204407.pdf

中国佛典翻译史稿 / 王铁钧著. 北京: 中央编译出版社, 2006. 294 с.
[Ван Тецзюнь. История переводов буддийской литературы в Китае]
- кто владеет китайским, может найти книгу и внести ясность.

[Вантус]

Обязательно добавьте в свою тантрическую коллекцию Лю Бэньцзуня (Liu Benzun).
Такого варианта аскетических ритуалов наверное больше нигде не найдете.
Десять аскетических подвигов Лю Бэньцзуня

P.S. Не пытайтесь повторить и не показывайте детям

Любопытно. Самоистязание описывается в тантрах как способ обретения сиддхи, когда рецитация мантр не помогает. Упорный, значит, был человек.

[Shus]

Любопытно. Самоистязание описывается в тантрах как способ обретения сиддхи, когда рецитация мантр не помогает. Упорный, значит, был человек.

По истории тантры в Сычуане и Юнани очень мало чего известно (или доступно).
В основном она попадала туда другой дорогой - с юга и возможно это какие-то культы из Бутана, Ассама, Манипура и пр. (сколько там тантры, а сколько еще чего-то - вопрос).

P.S. Недалеко от Дазу есть еще одно место, где в камне увековечены "10 аскетических подвигов".

[Vidyadhara]

Не знаю как насчет низших классов тантры, но у буддийских йога ануттара тантр и у шайвитских тантр видьяпиты много общего. Есть детальные исследования Алексиса Сандерсона на эту тему (Сурадж даже кое-что переводил).

[Германн]

Не знаю как насчет низших классов тантры, но у буддийских йога ануттара тантр и у шайвитских тантр видьяпиты много общего. Есть детальные исследования Алексиса Сандерсона на эту тему (Сурадж даже кое-что переводил).

Как может быть иначе в ситуации заимствований из буддизма? Отличие в том, что буддийский тантризм (благодаря точно датированным китайским источникам) отчётливо прослеживается, в зрелой форме (Йога-тантра, Ануттара-йога-тантра) с рубежа 7-8 веков. Никакого индуистского тантризма (божество+мандала+йога+текст) в те годы достоверно не обнаружено. Гухьясамаджа-тантра современник трактатов Шанкары.

[Vidyadhara]

Как может быть иначе в ситуации заимствований из буддизма? Отличие в том, что буддийский тантризм (благодаря точно датированным китайским источникам) отчётливо прослеживается, в зрелой форме (Йога-тантра, Ануттара-йога-тантра) с рубежа 7-8 веков. Никакого индуистского тантризма (божество+мандала+йога+текст) в те годы достоверно не обнаружено. Гухьясамаджа-тантра современник трактатов Шанкары.

Читайте внимательнее, речь в моем посте шла об йогануттара aka йогини тантрах, а не йога-тантрах вроде Гухьясамаджы. Китай там абсолютно ни при чём, так как из этой обширной категории текстов на китайский язык перевели всего-навсего одну Хеваджра-тантру и то со значительными купюрами. Этот перевод был осуществлен аж в середине одинадцатого века индийским мастером Дхармапалой.

[Suraj]

Если кого-то действительно интересует научное, а не наукообразное мнение, прочтите лучше статью санскритолога с мировым именем Алексиса Сандерсона, который делает обзор текcтуальной тантрической традиции:

http://www.alexissanderson.com/uploa...88_saivism.pdf

Śaivism and the Tantric Traditions.”
In The World's Religions, edited by S. Sutherland, L. Houlden, P. Clarke and F. Hardy. London: Routledge and Kegan Paul (1988), pp. 660-704. Reprinted in The World's Religions: The Religions of Asia, edited by F. Hardy. London: Routledge and Kegan Paul (1990), pp. 128-72.