Ваджраяна не зависит от чьих либо подозрений. Или нет?Сообщение от Tong Po
Ваджраяна не зависит от чьих либо подозрений. Или нет?
Скажи "чёрт" и он явится (если что - русская народная пословица).
Хорошая была тема....
Джнянаваджра (28.04.2013)
Аллилуйя
И ведь тут одна штука в пунктуации: одно дело "первая буддийская - Гухьясамаджа", другое "первая - буддийская Гухьясамаджа".
Всего лишь перестановка одного символа меняет весь смысл! А представляете какие проблемы, когда в текстах тантр ошибки-то?
Shus (29.04.2013), Tong Po (29.04.2013), Цхултрим Тращи (29.04.2013)
Отрицаете взаимозависимость?!
В текстах, предшествовавших Гухьясамаджа-тантре, тоже есть мандалы, божество и йога. В Индии отметилась Манджушри-мула-тантра, в Китае - тантра Маричи. Обе 6-го века. Обе относятся к семейству Татхагаты; и в них есть мандала божества + йога, не только дхарани (при том, что Дхарани-питака Дхармагуптаки говорит о древности дхарани в буддизме). Манджушри-мула-тантра = Манджушри-мула-кальпа, датируется учёными 6 веком, и тогда же в Китае была садхана Маричи (из переводов о китайском тантрическом буддизме Фесюна, 1 том). Это тантры класса Крия: первые тантры в научной истории.
Из Кэдруб Дже: 2.2.1.1.1. "Семейство Татхагаты. (...) Глава семейства – Бхагават Шакьямуни. Хозяин семейства – Манджушри. (...) 2.2.1.1.1.2. Хозяин семейства. Главная тантра хозяина семейства – Манджушримулатантра (Manjusrimulatantra; Toh. 543) в тридцати шести главах. В ней даются многие садханы Манджушри в его мирном и гневном аспектах, а также метод создания икон; кроме того, в ней имеются предсказания о распределении восьми частей телесных останков после ухода в нирвану Бхагавата, а также о появлении многих людей, которые станут «держателями учения» (sasana-dhara). Существует также текст Манджушри-сиддхайкавира-тантра (Manjusri-siddhaikavira-tantra; Toh. 544) в четырёх главах. В нём излагается садхана белого Арапачана-Манджугхоши с окружением из пяти божеств и оранжевого (цвета шафрана) Арапачана-Манджугхоши с окружением из пяти божеств, а также их ритуалы. Кроме того, в нём объясняется, как достичь долголетия, обрести защиту от града, а также как толковать сновидения с опорой на Махамаюри. Ещё в нём излагаются многие ритуалы с опорой на Джину Шакьямуни, с опорой на Арья Авалокитешвару, с опорой на Дэвапутру и т. д. В его второй главе, как и во второй главе Манджушримулатантры, говорится о способах создания круга (чакры) из девяти якшей-мужчин, во главе которых стоит Джамбхала, и из девяти якшей-женщин во главе с их царицей Васундхарой, и о том, как усадить их на лотосное сиденье изображения или ступы. Проповедь этих двух семейств Арапачана всё ещё продолжается в наше время; и поскольку здесь представлены только отрывки, нет ни введения, ни пояснения, ни иных разделов. 2.2.1.1.1.3. Мать семейства. Здесь имеются Маричи, пять сунгда (gzungs grva) [или пять видья-раджни (vidya-rajni), иначе панчаракша (pancaraksa)] и т. д. В Маричи-нама-дхарани (Marici-nama-dharani; Toh. 564) излагаются дхарани, а также их польза. Маричи-калпа (Marici-kalpa; Toh. 565) дает изложение дхарани и пяти разделов садханы и ритуала. Эти два текста явно принадлежат к Крия-тантре."
До Гухьясамаджи были Крия-тантры; о бОльшей древности класса Крия (по сравнению с Гухьясамаджей) было и в цитировавшемся Shus научном тексте.
И только когда зародилась Ануттара-йога-тантра, когда буддийский тантризм прошёл 200 лет развития - зародился индуистский тантризм как таковой. С научной точки зрения, объективно подкреплённой, последний развивался с опозданием.
Он и пишет о большей древности класса Крия-тантр, по сравнению с Гухьясамаджей.
О Маричи-тантре.
Кто есть в Буддизме Маричи?
(чтобы внести ясность - никогда не задаю вопроса, на который ответ мне известен).
Только прошу ответить правду того кому это точно известно. Заранее спасибо.
Кедруб Дже пишет: "В Маричи-нама-дхарани (Marici-nama-dharani; Toh. 564) излагаются дхарани, а также их польза. Маричи-калпа (Marici-kalpa; Toh. 565) дает изложение дхарани и пяти разделов садханы и ритуала. Эти два текста явно принадлежат к Крия-тантре." О Маричи: http://nandzed.livejournal.com/20334.html
Маричи в Китае: "Текст под названием Мо-ли-чжи-тянь цзин, считавшийся переводом времён династии Лян (502-556) разбирает способы очищения храмового зала и осуществления подношений божеству Маричи. Значительный объём данной сутры так же посвящён обретениям от декламации этой дхарани. Поздняя версия этого текста была переведена Амагхаваджрой, и в ней добавлены некоторые новые элементы. Она говорит, что в процессе декламации поклоняющийся должен делать сответствующие мудра, надевать на голову, или на руки маленькие изображения божества в качестве амулетов. Версия Амогхаваджры также содержит замечания о построении мандалы во время произнесения дхарани. На основании этих дополнений можно предположить, что за двести лет с начала шестого и до начала восьмого веков тантрический буддизм понемногу принял в Индии свою окончательную форму". Чжоу Илян, "Тантризм в Китае" // Тантрический буддизм: М. Серебряные нити, 2004 - стр. 12-13.
За ссылку спасибо.
И весьма доступные и созвучны мантры на санскрите.
Даже ритм тот же, что в упанишадах.
Германн (02.05.2013)
Неудивительно: если Гаудапада первый комментатор Упанишад, и если он действительно жил в 6-м веке, Упанишады начали писать веке в 5-м нашей эры. Буддийские дхарани (не тантры) объективно древней 5-го в. н.э.
это просто аллес капут какойто!
Германн, а вы в курсе, что время кодификации =! времени сочинения? Или для вас это новость?
Германн не верит в устную передачу и считает её ненаучной, когда она не отвечает его требованиям (по убеждению себя в том, что буддийская тантра - древняче).
Но вообще вы зря стараетесь, Германн не воспримет никакие логические доводы, потому что вопрос любой связи буддизма с индуизмом он принимает близко к серду. Навязчивая идея - то, что она не оставляет его 10 лет - говорит о многом.
Tong Po (03.05.2013), Ашвария (02.05.2013), Иван Денисов (02.05.2013), Цхултрим Тращи (03.05.2013)
Да что уж тут. Люди и говорить-то научились только после изобретения печатного станка! И с пальмы слезли только после проповеди будды о ПП.
Я даже и не тщился что-то доказать, это ж просто трёп в сети
В курсе. Но в науке принято ранжировать методы по их точности. Сначала нужно точно задать реперные точки археологически, либо источниковедчески (возраст манускриптов) и потом уже - в рамках объективно полученной схемы - уточнять датировки лингвистически. Точность последнего метода позволяет сравнивать древность текстов между собой, но не устанавливать хронологию древнейшего из них (что уже задача археологии и источниковедения).
Научные гипотезы должны быть объективно подкреплены, и быть доступными проверке. Утверждая сочинение текста в седой древности без достаточных оснований (не подкрепляя это данными объективных наблюдений), мы покидаем научную сферу. С этой точки зрения, Ваджраяне 2600 лет.
Ыышшо не-а
Вот когда Германн узнает, что из трёх десятков Вед до современного человечества путём устной передачи неутерянными в целости и полноте с периода Трэта Юги дошло только четыре, тут уже начнётся полный финал...
... и что в Ведах 14 Манвантар указано поименно и что в Ведах есть число скорости света, соответствующее современным научным данным.
А есть ещё Велесова книга и Книга Мормона.Ыышшо не-а
Вот когда Германн узнает, что из трёх десятков Вед до современного человечества путём устной передачи неутерянными в целости и полноте с периода Трэта Юги дошло только четыре, тут уже начнётся полный финал...
... и что в Ведах 14 Манвантар указано поименно и что в Ведах есть число скорости света, соответствующее современным научным данным.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
