Как изучать буддизм?

[Федор Ф]

А родитесь в каком-нибудь племени людоедов, то скушать поверженного врага будет намного более гуманно, чем оставить его гнить в поле на съедение грифов

А я не буду его кушать, вопреки обычаям и чьим-то представлениям о гуманности. Поскольку своя голова на плечах есть. Я и в этой жизни всегда поступал так, как я считаю правильным, а не как мне кто-то диктует. Что касается нравственности - мы каждый миг стоим перед выбором - как поступить или что помыслить, и что - заглядываем в некий свод законов или справочник, чтобы свериться, как нам поступить? Или все-таки поступаем ПО СОВЕСТИ, что, собственно, и есть нравственный закон? Но почему-то никто здесь не вспомнил этого слова.

Нравственность - не некий абсолют, нечто высшее и незыблемое.

Именно некий абсолют, нечто высшее и незыблемое. И в силу этого является опорой надмирского пути, ведущего за пределы сансары.

[Vladiimir]

Мне сложно понять в какую категорию вы её относите.

Незамужних женщин я отношу к категории "незамужние женщины".

Почему с замужней распутство я понимаю.

Скорее воровство, чем распутство, т.е. берешь, то что не дают.

Но чем же отличается секс с проституткой (добровольный) от секса (добровольного) с незамужней девушкой? Только наличием финансовых отношений?

Хотя бы чувствами, привязанностями. Т.е. это постоянная связь, не сулящая каких-то проблем, "лузерства", в отличии от беспорядочных связей с проститутками.
Что, так сложно представить, чем отличаются связи с проститутками, от связей с постоянной подружкой? Может быть, потому что у Вас опыта мало?

[Топпер]

Лама Оле и такие советы даёт. Есть такие пары, которым он настоятельно рекомендовал прекратить свои отношения, чтобы не усугублять ситуацию.
Вы же не даёте советы, что делать, если у жены (или мужа) появился любовник. Ведь это надо разобрать ситуацию, понять её, дать приемлемый из ситуации выход. Если люди останутся вместе - а это главная цель, даже если они и разведутся, то должно пройти принятие этого случившегося факта.

Принятие - вполне возможно. С кем, в конце концов, не бывает.
А вот дальнейшее потворствование - нет. Это будет неправильным.

А чтобы произошло это принятие, нужна определённая личная зрелость. И эта зрелость не появляется сразу, а вырастает постепенно через понимание причин и условий возникающих ситуаций, а не через транслирование категоричных позиций по тем или иным вопросам.

Зрелость нужна для понимания того, что не всегда нужно идти на поводу у своего полового чувства. Что семья - это ответственность, и ответственность в должном сексуальном поведении должна быть у обоих супругов. И что если свой супруг или супруга не вызывают более яркого сексуального влечения, то это ещё не повод искать кого-то на стороне.

[Tong Po]

Принятие - вполне возможно. С кем, в конце концов, не бывает.
А вот дальнейшее потворствование - нет. Это будет неправильным.

Зрелость нужна для понимания того, что не всегда нужно идти на поводу у своего полового чувства. Что семья - это ответственность, и ответственность в должном сексуальном поведении должна быть у обоих супругов. И что если свой супруг или супруга не вызывают более яркого сексуального влечения, то это ещё не повод искать кого-то на стороне.

Так ОН всему этому ни в коем случае и не противоречит. Он говорит, в принципе, о том же. Ну, по-крайней мере, я его так понимаю.

[Топпер]

Незамужних женщин я отношу к категории "незамужние женщины".

Чем от незамужней проститутки отличается в таком случае? Почему с проституткой распутство, а с незамужней - нет?

Скорее воровство, чем распутство, т.е. берешь, то что не дают.

Именно распутство. Если бы Будда хотел отнести это к воровству, он бы отнёс к воровству.

Хотя бы чувствами, привязанностями. Т.е. это постоянная связь, не сулящая каких-то проблем, "лузерства", в отличии от беспорядочных связей с проститутками.

Насколько я помню, обычно оценивают обратным образом: секс с проституткой - не распутство.

Что, так сложно представить, чем отличаются связи с проститутками, от связей с постоянной подружкой?

Да, мне сложно представить чем отличается связь женатого мужчины с проституткой, от связи с любовницей. И там и там измена жене. И с любовницей даже хуже. С проституткой по крайней мере это просто похоть, а с любовницей уже 100% измена.

Может быть, потому что у Вас опыта мало?

Переходите на личности.

[Топпер]

Так ОН всему этому ни в коем случае и не противоречит. Он говорит, в принципе, о том же. Ну, по-крайней мере, я его так понимаю.

Я вот понимаю по-другому. Тем более видя, как он живёт сам. И это - недостаток Оле, как учителя, если его можно понять неверно.

[Vladiimir]

Почему с проституткой распутство, а с незамужней - нет?

см. выше:

Т.е. это постоянная связь, не сулящая каких-то проблем, "лузерства", в отличии от беспорядочных связей с проститутками.

И здесь, на самом деле, речь идет не о распутстве, а о причинах для того чтобы быть неуспешным [человеком], т.е. лузером.

[Tong Po]

Я вот понимаю по-другому. Тем более видя, как он живёт сам. И это - недостаток Оле, как учителя, если его можно понять неверно.

Я не спорю с тем, что у ОН есть недостатки. Они у всех есть, ИМХО. К сожалению. Однако Ваша фраза о том, как он сам живёт мне совершенно непонятна. Как?

[Топпер]

см. выше:

Т.е. это постоянная связь, не сулящая каких-то проблем, "лузерства", в отличии от беспорядочных связей с проститутками.

Ещё хуже. Измена не только телом но и сердцем.

И здесь, на самом деле, речь идет не о распутстве, а о причинах для того чтобы быть неуспешным [человеком], т.е. лузером.

Этот критерий в качестве аргумента для измены мне вообще непонятен.

[Топпер]

Я не спорю с тем, что у ОН есть недостатки. Они у всех есть, ИМХО. К сожалению. Однако Ваша фраза о том, как он сам живёт мне совершенно непонятна. Как?

С женой и любовницей (жил). И насколько я понимаю с частым и разнообразным сексом во время поездок с дакинями.

[Tong Po]

Чем от незамужней проститутки отличается в таком случае? Почему с проституткой распутство, а с незамужней - нет?

Именно распутство. Если бы Будда хотел отнести это к воровству, он бы отнёс к воровству.

Насколько я помню, обычно оценивают обратным образом: секс с проституткой - не распутство.

Да, мне сложно представить чем отличается связь женатого мужчины с проституткой, от связи с любовницей. И там и там измена жене. И с любовницей даже хуже. С проституткой по крайней мере это просто похоть, а с любовницей уже 100% измена.

Переходите на личности.

Я, кстати, неприпомню, чтобы в Тибетском буддизме порицалась связь с проституткой. Для мирянина. Разумеется, приветствуется, полный отказ от любых вожделений. Однако и не порицается.

[Топпер]

Я, кстати, неприпомню, чтобы в Тибетском буддизме порицалась связь с проституткой. Для мирянина. Разумеется, приветствуется, полный отказ от любых вожделений. Однако и не порицается.

Так и я о том же: что с проституткой - это менее "грешно", чем с любовницей.

[Tong Po]

С женой и любовницей (жил). И насколько я понимаю с частым и разнообразным сексом во время поездок с дакинями.

Однако это было добровольное соглашение и с Ханной и с "любовницей". То бишь - не измена. Полигамия. Официально неодобренная, но и незапрещённая. Датскими законами.

[Tong Po]

Так и я о том же: что с проституткой - это менее "грешно", чем с любовницей.

Наверно. Но в случае с ОН любовницы не было. В других случаях (когда имеет место быть именно любовница и измена), ОН это порицает.

[Greedy]

Именно некий абсолют, нечто высшее и незыблемое. И в силу этого является опорой надмирского пути, ведущего за пределы сансары.

Во всём это непостоянном, вечно меняющемся, зависимом и обусловленном Вы нашли нечто незыблемое, абсолютное. Замечательно.
Разочаровывает, что этим оказалась ни Нирвана, а нравственность.

А я не буду его кушать, вопреки обычаям и чьим-то представлениям о гуманности. Поскольку своя голова на плечах есть. Я и в этой жизни всегда поступал так, как я считаю правильным, а не как мне кто-то диктует. Что касается нравственности - мы каждый миг стоим перед выбором - как поступить или что помыслить, и что - заглядываем в некий свод законов или справочник, чтобы свериться, как нам поступить? Или все-таки поступаем ПО СОВЕСТИ, что, собственно, и есть нравственный закон? Но почему-то никто здесь не вспомнил этого слова.

Не будете Вы поступать по какой-то совести, если родитесь в племени людоедов. У Вас даже таких понятий не будет. Вы либо будете делать всё то, что делает Ваше же окружение, т.е. ловить врагов из других племён и их кушать, либо Вас самих скушают.
Нравственность - не абсолютна. Нравственность - отражение господствующих философских и религиозных идей. И в этом Вы можете сами убедиться, проведя критический анализ тех или иных нравственных норм - когда они появились, кто и каким образом продвигал эти идеи в массы, как они были встречены и в какой момент стали фундаментом социальной жизни.

[Tong Po]

Во всём это непостоянном, вечно меняющемся, зависимом и обусловленном Вы нашли нечто незыблемое, абсолютное. Замечательно.
Разочаровывает, что этим оказалась ни Нирвана, а нравственность.


Не будете Вы поступать по какой-то совести, если родитесь в племени людоедов. У Вас даже таких понятий не будет. Вы либо будете делать всё то, что делает Ваше же окружение, т.е. ловить врагов из других племён и их кушать, либо Вас самих скушают.
Нравственность - не абсолютна. Нравственность - отражение господствующих философских и религиозных идей. И в этом Вы можете сами убедиться, проведя критический анализ тех или иных нравственных норм - когда они появились, кто и каким образом продвигал эти идеи в массы, как они были встречены и в какой момент стали фундаментом социальной жизни.

Ну тут, пожалуй, не соглашусь. Нравственность, проповедуемая Буддой, напрямую связана с Дхармой и возможностью освобождения. ИМХО.

[Greedy]

И это - недостаток Оле, как учителя, если его можно понять неверно.

Даже Будду не все понимали одинаково. Были и те, кто его критиковал.
Задача учителя, чтобы его ученики понимали его правильно. Вы являетесь его учеником? Нет. Тогда никому нет никакого дела, правильно Вы понимаете то, что было сказано не Вам, или неправильно.

[Vladiimir]

Именно распутство. Если бы Будда хотел отнести это к воровству, он бы отнёс к воровству.

Если бы Будда хотел определить неподобающее сексуальное поведение как:

...измена жене...

Измена не только телом но и сердцем.

(причем, "измена", как я понимаю, с ведома жены), то он бы так и определил.


Однако Будда дал совсем другое определение неправильному сексуальному поведению:

"сексуальная связь с теми, кто находится под защитой матерей, отцов, братьев, сестер, родственников или под защитой закона. Или как связь с теми, у кого есть мужья, как связь с той, за которую накажут, или как связь с той, которую увенчал цветами другой мужчина."

[Greedy]

Ну тут, пожалуй, не соглашусь. Нравственность, проповедуемая Буддой, напрямую связана с Дхармой и возможностью освобождения. ИМХО.

Так это и есть не что иное, как отражение соответствующей философской (освобождение) идеи и религиозной (жизнь надо посвятить освобождению) идеи.

Есть определённое поведение, которое ведёт к цели освобождения. Это поведение называется "нравственным".
Поведение, которое препятствует реализации освобождения называет "безнравственным".
Религиозная составляющая в том, что человек должен посвятить свою жизнь реализации освобождения.

Поменяйте религиозную составляющую - дайте жизни человека любой другой смысл. Поменяйте философскую составляющую - пути достижения реализации тех или иных вещей. И у Вас будет совершенно другая "нравственность", но она снова будет решать ту же самую задачу: служить фундаментом для достижения высшей (с философской точки зрения) цели. А сила религии будет выполнять регламентирующую функцию в отношении этой "нравственности": насколько важно быть следовать нравственным законам, а не потворствовать каким-либо другим целям.

[Федор Ф]

Не будете Вы поступать по какой-то совести, если родитесь в племени людоедов. У Вас даже таких понятий не будет

Понятий не будет, а совесть будет, поскольку совесть - это внутреннее качество, можно и без понятий обойтись

Вы либо будете делать всё то, что делает Ваше же окружение, т.е. ловить врагов из других племён и их кушать, либо Вас самих скушают

Меня скушают. На этом закончим обсуждение моей следующей жизни в обществе людоедов и ее проблем?

Нравственность - отражение господствующих философских и религиозных идей. И в этом Вы можете сами убедиться, проведя критический анализ тех или иных нравственных норм - когда они появились, кто и каким образом продвигал эти идеи в массы, как они были встречены и в какой момент стали фундаментом социальной жизни

С вами бесполезно спорить. Вы упорно не хотите понять, что вам говорят. Повторюсь - вы путаете нравственность с моралью. Нравственность - внутренний закон. Закон совести. Мораль - внешний закон. Закон социальной жизни. Эти законы не всегда совпадают. Не нужно подсказывать, по какому из этих законов предпочтительней жить? Законы морали изменчивы в силу разных времен и культур. Законы нравственности тоже могут меняться, но, поскольку это внутренние законы, то меняются они лишь в соответствии с взрослением и обретением мудрости.