Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 264

Тема: Знал ли Будда из чего состоят атомы?

  1. #41
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Проблема только в том, что геометрически кварк не делится ни на что.
    Неделимая частица?

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Собственно, атомом в смысле йогачаринской, да и вайбхашиковской, с некоторыми натяжками, абхидхармы следует считать некий феноменальный эквивалент возбуждения единичного рецептора (одной палочки, колбочки, колбы Краузе, тельца Мейснера и т.п.). К атомам в смысле физики это отношения не имеет. Разумеется, индусы не имели ни малейшего представления о структурах, раздражение которых дает те или иные феномены, по причине отсутствия микроскопа.

  3. Спасибо от:

    Ho Shim (15.03.2013), Леонид Ш (15.03.2013), Ондрий (14.03.2013), Поляков (14.03.2013), Цхултрим Тращи (15.03.2013)

  4. #43
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Неделимая частица?
    Вполне, как и любой лептон или частица-переносчик.

  5. #44
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Я вот подумал о феномене лживой псевдонауки, которая стремится не докопаться до предельных постигаемых причин явлений, но напустить тумана общих фраз для создания иллюзии понимания. Например:
    Возникновение мира после того как он разрушился, это очень интересная тема. Силою кармы живых существ создается, говорится. Влияние сознания на материю.
    Кажется, что сказано что-то умное. однако, при рассмотрении выявляется, что это просто чепуха. Введено некое принципиально неформализуемое понятие - "карма" и говорится, что вселенная как-то создается этой кармой, неясно каким механизмом. С тем же успехом можно сказать "вселенная сепулькирует силой сепулек живых существ".

  6. Спасибо от:

    Леонид Ш (15.03.2013), Ондрий (14.03.2013), Поляков (14.03.2013)

  7. #45
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Вполне, как и любой лептон или частица-переносчик.
    Доказываем самобытие?

  8. #46
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Проблема только в том, что геометрически кварк не делится ни на что.
    Однако почитайте о преонах. В "Scientific American", в номере за январь 2013.

  9. #47
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Лучше электрона или нейтрино там.
    Да любые спинорные частицы

  10. #48
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Однако почитайте о преонах.
    Вы собираетесь меня учить, никак? Ни один кварк, ни один лептон, ни один переносчик не может быть геометрически разделен - это практически точечные объекты. Невозможно посчитать координаты, скажем, правой и левой частей электрона.

  11. Спасибо от:

    Буль (14.03.2013)

  12. #49
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Вы собираетесь меня учить, никак? Ни один кварк, ни один лептон, ни один переносчик не может быть геометрически разделен - это практически точечные объекты. Невозможно посчитать координаты, скажем, правой и левой частей электрона.
    А чё бы и нет? Статейку почитайте.

  13. #50
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Разумеется, индусы не имели ни малейшего представления о структурах, раздражение которых дает те или иные феномены, по причине отсутствия микроскопа.
    Для посмеяться: кришнаитский гуру Прапхупада считал возможным увидеть молекулу бензола невооружённым глазом. Про атом говорят, что он невидим. Однако, когда шесть атомов соединяются вместе, эту комбинацию атомов называют трасарену, и ее уже можно разглядеть в лучах солнечного света, пробивающихся сквозь щели в оконных ставнях.

    Подробнее здесь. Очень забавно почитать.

  14. Спасибо от:

    Ho Shim (15.03.2013), Леонид Ш (15.03.2013), Ондрий (14.03.2013)

  15. #51
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    А чё бы и нет? Статейку почитайте.
    Вы претендуете на лавры Greedy, научившись определять координаты половинок лептонов и кварков?

  16. #52
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Вы претендуете на лавры Greedy, научившись определять координаты половинок лептонов и кварков?
    Нет. Я разве писал об этом? Вы свой снобизм спрячьте маленько, ага? У меня, в отличии от Гриди есть соответсвующее образование. Статейку, я так понимаю, прочитать не удалось...

  17. #53
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Очень забавно почитать.
    Ну, обычные примитивные атомистические представления, в духе Демокрита. В буддийской абхидхарме примерно тоже самое.

  18. Спасибо от:

    Буль (14.03.2013), Леонид Ш (15.03.2013)

  19. #54
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Для посмеяться: кришнаитский гуру Прапхупада считал возможным увидеть молекулу бензола невооружённым глазом. Про атом говорят, что он невидим. Однако, когда шесть атомов соединяются вместе, эту комбинацию атомов называют трасарену, и ее уже можно разглядеть в лучах солнечного света, пробивающихся сквозь щели в оконных ставнях.

    Подробнее здесь. Очень забавно почитать.
    А чё Вы хотите от чувака, который , практически только церковно-приходскую школу окончил ( он в какой-то католической школе учился).

  20. Спасибо от:

    Буль (14.03.2013), Ондрий (14.03.2013)

  21. #55
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Нет. Я разве писал об этом? Вы свой снобизм спрячьте маленько, ага? У меня, в отличии от Гриди есть соответсвующее образование. Статейку, я так понимаю, прочитать не удалось...
    Тогда, похоже, вы не умеете читать. Я писал о том, что принципиально нельзя геометрически разделить, а не то, что нельзя получить при распаде кварка другие частицы. Понимаете разницу между геометрической делимостью и получением более мелких частиц при распаде более крупной?

  22. #56
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Тогда, похоже, вы не умеете читать. Я писал о том, что принципиально нельзя геометрически разделить, а не то, что нельзя получить при распаде кварка другие частицы. Понимаете разницу между геометрической делимостью и получением более мелких частиц при распаде более крупной?

    А я отвечал на пост Бао, который не писал про геометрическую неделимость, а про неделимость вообще писал:

    " Откуда такая чудесная информация? На что делится, скажем, кварк?"

  23. #57
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    И, кстати, я писал, что есть гипотеза.

  24. #58
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Проблема в том, что все "доказательства" бесконечной делимости материи, бессамостности и т.п. опираются именно на геометрическую делимость. Поскольку, начиная с определенных размеров, само понятие геометрической делимости становится бессмысленным, все эти "доказательства" можно смело нести на свалку, независимо от того, есть ли преоны или нет.

  25. Спасибо от:

    Буль (14.03.2013), Дубинин (14.03.2013), Леонид Ш (15.03.2013)

  26. #59
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что все "доказательства" бесконечной делимости материи, бессамостности и т.п. опираются именно на геометрическую делимость. Поскольку, начиная с определенных размеров, само понятие геометрической делимости становится бессмысленным, все эти "доказательства" можно смело нести на свалку, независимо от того, есть ли преоны или нет.
    Речь в правильных : ) будд. текстах не идёт о бесконечной геометрической ака сциентистской делимости материи. Научные дела вообще правильному буддисту д.б. побоку. : )
    Бессамостность же, как и пустотность, означает обусловленность или -- отсутствие самостного/независимого существования чего бы то ни было.

  27. Спасибо от:

    Tong Po (15.03.2013), Марина В (14.03.2013)

  28. #60
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Будда знал, конечно, что атомы, как и всё остальное состоят из пу-сто-ты! : ))
    Однако на относительном уровне они, до известной степени, доступны исчислению... : )

    Цитата из Лалитавистары:

    Ты спросил меня, сколько мельчайших частиц содержится во всём этом. Количество их превосходит какое-либо из чисел и потому называется неисчислимым. Таким образом, множество мельчайших частиц, содержащихся в трёх тысячах великих тысяч миров, неисчислимо».
    Это настолько смехотворно, что хочется даже не рыдать, а рыгать. Актуальная бесконечность частиц - это сильно, очень сильно. А это ничего, что если частиц в некотором конечном объеме бесконечное количество, то в нем найдутся подобъемы с бесконечной массой? Автор, походу, был не знаком с натуральными числами. Да будет ему в помощь число Авогадро NA = 6,022 141 29(27)·1023 моль−1. Ах да, масса нашей галактики 2·1011 масс Солнца, так что посчитать вполне можно.

  29. Спасибо от:

    Буль (14.03.2013), Денис Евгеньев (15.03.2013), Леонид Ш (15.03.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •