Монашество

[Умати]

Всем доброго здоровья!
В Тайланде есть такая здоровская традиция, когда человек хочет навести в голове порядок, он идёт на какое-то время, пусть даже на пару месяцев, в монастырь. Ну наше православное население в таких случаях, как известно, поступает проще и уходит в запой В связи с этим возник вопрос, насколько просто /сложно гражданину РФ без знания языков ЮВА повторить подвиг более продвинутых на пути духовного развития товарищей.
Интересует буддизм как учение, то есть, насколько я понял его тайский /камбоджийский вариант. Точнее говоря, даже не буддизм, а собственно опыт отречения от благ цивилизации и посвящения всех сил и времени медитации с целью вернутся в мир человеком более сильным и чистым. Это ведь и есть назначение монастыря.
Буду благодарен за любую практически полезную информацию, обмен опытом и прочее приветствуются. Пустая болтовня из разряда "а зачем вам надо в монастырь" - нет.
Спасибо!

[Умати]

Поясню более конкретно, что меня интересует. Нужно место где можно освоить технику медитации, и откуда можно не уходить пока её не освоишь и в ней не утвердишься. Попытки самоучения увы закончились провалом.

[Пема Дролкар]

А нельзя для начала сходить в центр тхеравады в Москве? Вы ведь в Москве живете?

[Топпер]

В связи с этим возник вопрос, насколько просто /сложно гражданину РФ без знания языков ЮВА повторить подвиг более продвинутых на пути духовного развития товарищей.

При желании не очень сложно. Но монастырь поискать нужно. Не в каждом постригут.
Вы Прибежище принимали?

[Леонид Ш]

В Тайланде есть такая здоровская традиция, когда человек хочет навести в голове порядок, он идёт на какое-то время, пусть даже на пару месяцев, в монастырь.

Если бы он проходил ретрит, будучи мирянином то все-бы ничего, а в традиции временного монашества, ИМХО нет ничего здоровского - сплошная профанация. Отречение от мира, и пострижение в монахи - это очень серьезный и ответственный шаг, и большая ответственность перед мирянами, которые обеспечивают монахов всем необходимым.

Интересует буддизм как учение, то есть, насколько я понял его тайский /камбоджийский вариант. Точнее говоря, даже не буддизм, а собственно опыт отречения от благ цивилизации и посвящения всех сил и времени медитации с целью вернутся в мир человеком более сильным и чистым. Это ведь и есть назначение монастыря.

Нет, монастыри существуют совершенно не для того, что-бы немного помедитировать и вернуться в мир "сильным и чистым". Собственно для чего очищаться, чтобы потом с новыми силами загрязняться? Монастыри существуют для того, что-бы посвящать свою жизнь достижению Пробуждения, при этом отдавая себе отчет, что полностью зависим и находишься на иждивении у благочестивых мирян, которые жертвуют еду, жилье, одежду и лекарства для монахов, и порой сами живущие довольно бедно. Тем более если вас интересует не буддизм, а опыт жизни вдали от цивилизации, зачем ехать так далеко, езжайте жить на дачу или в заброшенную деревню - хлопот будет меньше.

Наивно полагать, что в монастыре вы убежите от проблем. С таким подходом их скорее всего станет в два раза больше. К тому же монастырь, с точки зрения духовного искателя, приехавшего на 10 дневный ретрит, и человека, приехавшего стричься в монахи - это две большие разницы, как в анекдоте про разницу туризма и эмиграции. В отличие от 10 дневных курсов, где миряне только медитируют и посещают лекции, будучи монахом, в монастыре придется много физически работать, учиться, соблюдать жесткое расписание, ходить большие расстояния на пиндапату в любую погоду, бесприкословно подчиняться и прислуживать старшим монахам, жить в монашеском социуме и ежедневно много с ним взаимодействовать и т.п. На медитацию может даже сил не будет оставаться в первое время. Не думайте, что вы будете сидеть в тишине и благостно медитировать вдали от людей и проблем. В монастыре новичка будут напрягать и нагружать работой, учебой и поручениями на порядок больше чем скажем на работе в офисе, и не 8 часов в сутки, а 18. Если вы не служили в армии, то будет реально тяжело физически и морально + агрессивная климатическая среда для человека, прожившего всю жизнь в средней полосе, когда 3-4 месяца жара +40 градусов в тени, а 3-4 месяца не переставая идут дожди, и все гниет и покрывается грибком.

Буду благодарен за любую практически полезную информацию, обмен опытом и прочее приветствуются. Пустая болтовня из разряда "а зачем вам надо в монастырь" - нет.

Если вы всерьез решили постричься, то нужно, что-бы кто-то из монахов за вас поручился, а за незнакомого человека, мало кто согласиться поручиться. Но если вы знаете язык, и у вас достаточное количество денег и времени для самостоятельного поиска, то думаю, что объехав некоторое количество монастырей Тайланда, вы найдете такой, где вас постригут на годик в монахи, с небольшим испытательным сроком в качестве мирянина, без всякого поручительства.

P.S. Дам традиционный совет: если у вас пока еще нет Прибежища и обетов, то принять Прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе и 5 обетов мирянина, которые принимаются вместе с Прибежищем. Пожить в миру год-два, тщательно соблюдая обеты, и ежедневно изучая Палийский Канон и читая книги и лекции учителей. Будет также хорошо по возможности регулярно посещать Дхамма Центр, тем более вы проживаете в Москве, где есть 3 тхеравадинские общины. Если через год вы почувствуете, что у вас нет проблем с соблюдением обетов, и вы хотите большей степени отречения, то можете попросить монаха дать вам 8 обетов, и соблюдать их на постоянной основе. В 8 обетов уже входит обет абрахмачария, то есть полного сексуального воздержания, отказ от сна на широких, высоких удобных кроватях, отказ от музыки, зрелищ и увеселений и отказ от принятия пищи после полудня. Соблюдая 8 обетов на постоянной основе, хотя-бы пол года, вы уже будете иметь небольшое представление, что такое монашеское воздержание, хотя у монахов в десятки раз больше обетов, обязанностей и предписаний. И вот по истечении года соблюдения 5 обетов, и полугода-года соблюдения 8 обетов, тщательного изучения Дхаммы и практики медитации, хотя-бы 2 раза в день по часу, если ваше желание стать монахом не уменьшится, а напротив возрастет, то можно уже будет всерьез подумать о пострижении в монахи. И члены общины, хорошо вас узнав за это время, смогут обеспечить вам поручительство в монастыре.

[Sadhak]

Курсы випассаны тогда наверное подойдут. Тут например бывает: forest-sangha.ru, я там был раз на 10 дней у Аджана Вимала, не то что бы решил свои проблемы в медитации, но хоть стал понимать что к чему.

[Умати]

Спасибо всем большое за ответы!
Живу в Москве, про центр тхеравады не знал. Честно сказать, меня не интересуют обряды, каноны и прочее. Мне просто нужно утвердиться в технике. Стоит ли идти в центр с таким вопросом?
Уже лет 7 безуспешно пытаюсь научиться медитации по книжкам и прочее. Последняя надежда осталась, что если какой-нибудь мастер дзен будет меня бить лет пять палкой по голове в нужный момент, то моя практика войдёт в нужное русло
Что касается монастырей, то если в наше время они используются не для того чтобы люди, которые испытывают нужду в освобождении, приходили, достигали успеха в медитации и возвращались в мир - значит я не их пациент.
Может мне нужен не монастырь а ретрит (есть такое слово?). Просто место, куда человек может прийти и научиться медитировать.
Я был на 10 дневных курсах у Гоенко год назад, вот мне бы что-то такое, но чтоб не на 10 дней, а бессрочно, пока не появится уверенность, что освоил технику и смогу сам практиковать.

[Леонид Ш]

Спасибо всем большое за ответы!
Живу в Москве, про центр тхеравады не знал. Честно сказать, меня не интересуют обряды, каноны и прочее. Мне просто нужно утвердиться в технике. Стоит ли идти в центр с таким вопросом?
Уже лет 7 безуспешно пытаюсь научиться медитации по книжкам и прочее. Последняя надежда осталась, что если какой-нибудь мастер дзен будет меня бить лет пять палкой по голове в нужный момент, то моя практика войдёт в нужное русло
Что касается монастырей, то если в наше время они используются не для того чтобы люди, которые испытывают нужду в освобождении, приходили, достигали успеха в медитации и возвращались в мир - значит я не их пациент.
Может мне нужен не монастырь а ретрит (есть такое слово?). Просто место, куда человек может прийти и научиться медитировать.
Я был на 10 дневных курсах у Гоенко год назад, вот мне бы что-то такое, но чтоб не на 10 дней, а бессрочно, пока не появится уверенность, что освоил технику и смогу сам практиковать.

А для чего вам нужна техника медитации, какой цели вы хотите достичь, если Дхамма, Канон, традиция вас не интересуют? От чего вы хотите освободиться, что-бы потом снова вернуться в мир? Дхамма Будды это цельная система практики, состоящая из 8 ступеней, выдернув оттуда голую практику самадхи, вы вряд-ли добьетесь успеха в ней, предварительно не развив должным образом другие этапы Пути, разве за 7 лет вы еще этого не поняли? А если даже добьетесь некоторых успехов в сосредоточении, то это будет не правильное самадхи, которое лишь увеличит ваши страдания. В буддийских монастырях вас точно не станут учить голой практики развития самадхи, ничего не объясняя про другие этапы Пути, и не наставляя развивать правильные взгляды, нравственность и осознанность. Если же вы хотите практиковать что-то свое, но вам нужно лишь, что-бы вас кто-то ежедневно кормил, то вдвойне не следует использовать буддийский монастырь для такой цели, это чревато накоплением не благой каммы.

[Sadhak]

Я был на 10 дневных курсах у Гоенко год назад, вот мне бы что-то такое, но чтоб не на 10 дней, а бессрочно, пока не появится уверенность, что освоил технику и смогу сам практиковать.

Имхо. Я думаю, что тогда можно идти в монастырь, ибо будет "бессрочно". У людей годами не получается и я понял, что это нормально . Даже казалось бы мельчайший шажок вперед можно не повторить очень долго. Тут дело не столько в технике, сколько в терпении и мотивации. "Следи за дыханием" - что такого в этой технике, а вот попробуй последи ) Это не выученное движение в спорте, которое можно потом делать автоматом с завязанными глазами, ибо то, что мы считаем хорошей медитации зависит от кучи факторов, т.е. от содержания и состояния нашего ума - что мы делали весь день, что нас тревожит, какое настроение и т.п. А это решается уже "комплексным" подходом и ничего не меняя в воззрении, поведении и образе жизни, значит продолжать мечтать о неком мастере который однажды поставит нам технику и решит наши проблемы навсегда.

[Умати]

to Sadhak
Понимаете, вот та же техника следить за дыханием. Если её делать ПРАВИЛЬНО в день по полчаса, то через полгода - 9 мес будет результат. У меня был опыт, я делал около полугода какие-то медитации Ошо, лет восемь назад. И через полгода я мог сидеть по полчаса и просто осознавать всё что происходит в голове, видеть все мысли как картинки в диафильме как будто со стороны. Реальное осознавание на опыте, что все мысли это просто шум ума. И эти полчаса в день давали такой очищающий эффект, что стрессы и расстройства просто растворялись в воздухе. А потом я забил по глупости. Через год начал снова, 7 лет пытаюсь - никакого прогресса, одни расстройства.
На самом деле успешная медитация это очень объективное понятие.

[Умати]

to WOLF
Техника медитации нужна для того, чтобы стать хорошим человеком и делать добрые дела от чистого сердца. Меня буддистская атрибутика вобще не интересует.

[Умати]

to WOLF
И да я не верю ни в карму, ни в загробную жизнь, и ни во что другое что не могу потрогать руками или какими-то другими частями тела Не пустят в монастырь с такими взглядами? Вобще мне казалось, что тайская традиция от тибетской отличается тем, что в ней Будда учитель, а не бог. И ещё Будда сам призывал людей верить только тому, что они узнали по собственному опыту. Не правильно я говорю? Дамма это круто, в это я верю. Где ей учат? И чтоб кормили.

[Леонид Ш]

to WOLF
Техника медитации нужна для того, чтобы стать хорошим человеком и делать добрые дела от чистого сердца. Меня буддистская атрибутика вобще не интересует.

А разве без техники медитации, нельзя стать хорошим человеком и делать добрые дела от чистого сердца?

to WOLF
И да я не верю ни в карму, ни в загробную жизнь, и ни во что другое что не могу потрогать руками или какими-то другими частями тела Не пустят в монастырь с такими взглядами? Вобще мне казалось, что тайская традиция от тибетской отличается тем, что в ней Будда учитель, а не бог. И ещё Будда сам призывал людей верить только тому, что они узнали по собственному опыту. Не правильно я говорю? Дамма это круто, в это я верю. Где ей учат? И чтоб кормили.

Если вы приедете в монастырь и с ходу заявите, что вас не интересует Учение Будды, вы не верите ни в камму, ни в перерождения, а хотите обучиться только техники медитации, то вас скорее всего не постригут в монахи, даже временно. В любом случае, прежде чем стричь вас, настоятель должен проверить уровень ваших знаний Дхаммы, и убедиться, что вы понимаете, что такое монашество. Возможно вам бы подошел вариант пожить при каком-нибудь монастыре мирянином, выполняя работу по хозяйству, а свободное время посвящая медитации, таких мирян кормят, если вас беспокоит именно этот вопрос. Не понятно, правда чего вы хотите, неужели только харчевания? Потому как все тонкости медитации описаны в десятках книг и методичек, и вряд ли вы узнаете, что-то большее, т.к. монахи в монастырях практикуют по тем же самым книгам и методичкам, а для того чтобы прояснить какие-то тонкости вам нужно очень хорошее владение тайским языком.
Я вам, все же посоветовал бы домик в деревне, на годик. Отложите небольшое количество денег, если скромно питаться кашами и овощами, то 1000 рублей в месяц вполне хватит, а летом заведете огород - и того меньше. В любом случае удачи вам, в ваших поисках.

[Клим Самгин]

И ещё Будда сам призывал людей верить только тому, что они узнали по собственному опыту. Не правильно я говорю? Дамма это круто, в это я верю. Где ей учат? И чтоб кормили.

Еще Будда призывал кормится чашей для подаяний.
У вас мирская мотивация, которая в лучшем случае не приносит плодов, в худшем - может крыша поехать.

[Топпер]

to WOLF
Техника медитации нужна для того, чтобы стать хорошим человеком и делать добрые дела от чистого сердца. Меня буддистская атрибутика вобще не интересует.

Так развивайте щедрость и нравственность, и будете хорошим человеком.

[Alex]

Техника медитации нужна для того, чтобы стать хорошим человеком и делать добрые дела от чистого сердца.

Для этого она совершенно не нужна.

[AndyZ]

Топикстартеру, попрбойте йогу, там тоже есть медитация. Технике уж точно научат.

[Raudex]

Если бы он проходил ретрит, будучи мирянином то все-бы ничего, а в традиции временного монашества, ИМХО нет ничего здоровского - сплошная профанация.

Категорически не согласен!!!

[Леонид Ш]

Категорически не согласен!!!

Если бы временно стригли в саманеры, а не в бхиккху, то и вопросов бы не было. Статус и уровень обетов саманеры, как раз годится для временного пострига. Ну а постригать на месяц в бхиккху - это ИМХО профанация.

[Пема Дролкар]

to WOLF
И да я не верю ни в карму..... Не пустят в монастырь с такими взглядами?.

ОЙ, не пустят Понятие о карме - одно из самых важных, Отрицать закон кармы - отрицать наличие причинно-следственной связи и отрицать саму возможность стать буддой.

Вобще мне казалось, что тайская традиция от тибетской отличается тем, что в ней Будда учитель, а не бог.

Где это Вы нашли в тибетском буддизме будду-бога? ссылку дайте.

И ещё Будда сам призывал людей верить только тому, что они узнали по собственному опыту. Не правильно я говорю? Дамма это круто, в это я верю. Где ей учат? И чтоб кормили.

Будда призывал людей исследовать на собственном опыте ЕГО УЧЕНИЕ. А какими языками вы владете, чтобы в тайских монастырях Вас учили Дхарме?

Мне просто нужно утвердиться в технике. Стоит ли идти в центр с таким вопросом?
Уже лет 7 безуспешно пытаюсь научиться медитации по книжкам и прочее.

А ЗАЧЕМ Вам утверждаться в технике медитации? Вы слышали про так называемые 4 Благородные истины?

Последняя надежда осталась, что если какой-нибудь мастер дзен будет меня бить лет пять палкой по голове в нужный момент, то моя практика войдёт в нужное русло

Так ищите тогда мастера дзен. Но скажите, что за каждый удар палкой он вас должен кормить

Но насколько вижу - пока акцент стоит на том, чтоб не важно где, но обязательно "кормить"