Страница 6 из 17 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 339

Тема: Джайнизм, йога - критика.

  1. #101
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Не понял. Мы обсуждаем концепцию, согласно которой суждение бывает истинным только в контексте определённой задачи. Вы про это?
    Те или иные суждения/воззрения и в буддизме либо ведут, либо не ведут к цели... Разве нет?

  2. #102
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Те или иные суждения/воззрения и в буддизме либо ведут, либо не ведут к цели... Разве нет?
    Ну, не уподобляйтесь Дрону в этой софистической псевдолаконичности.
    Всё же такой жёсткой привязки любого суждения к контексту задачи в буддийских текстах я не встречал. Абсолютная истина вообще вне контекста. Относительная истина обусловлена состоянием познающего, о задачах там речи нет. Более того, например, упайя - это, пусть и эффективная, но всё-таки ложь.

  3. Спасибо от:


  4. #103
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Это вопрос социальной идентификации. А с практической точки зрения большинство джайнов - бОльшие буддисты, чем большинство буддистов (идентифицирующих себя как буддисты).
    Тогда почему большинство джайнов не идентифицирует себя (в социуме) как буддистов?

  5. #104
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Моё понимание "правильного взгляда" в том что правильный взгляд не отличен от действия. Его не выучивают, а практикуют (как кикбоксёр тренируется на груше). Есть интересная академическая работа (The Notion of ditthi in Theravada Buddhism) частично я прочитал pdf.

    Сутты часто говорят что не надо цепляться за теоретические воззрения.

    "With regard to those brahmans & contemplatives who are of the view, of the opinion that 'A part is pleasing to me; a part is not pleasing to me': A wise person among them considers that 'If I were to grasp and insist firmly on this view of mine that "A part is pleasing to me; a part is not pleasing to me," and to state that "Only this is true, all else is worthless," I would clash with two — the brahman or contemplative who is of the view, of the opinion that "All is pleasing to me" and the brahman or contemplative who is of the view, of the opinion that "All is not pleasing to me." I would clash with these two. Where there is a clash, there is dispute. Where there is a dispute, quarreling. Where there is quarreling, annoyance. Where there is annoyance, frustration.' Envisioning for himself clash, dispute, quarreling, annoyance, frustration, he both abandons that view and does not cling to another view. Thus there is the abandoning of these views; thus there is the relinquishing of these views.
    ...
    A monk whose mind is thus released does not take sides with anyone, does not dispute with anyone. He words things by means of what is said in the world but without grasping at it." MN74

    “Having abandoned what was acquired, not taking up anything, He would not be in dependence even upon knowledge (ñāṇa)…He does not fall back on any view (diṭṭhi) at all.” - Paramaṭṭhaka suttaṃ, Snp 4.5

    “The holy man does not conceive and have recourse to any designation; He is neither a follower of views (diṭṭhi) nor an adherent of knowledge (ñāṇa).” - Mahābyūha suttaṃ, Snp 4.13

    “Apart from their perception there are no many various constant truths (saccāni) in the world” - Culaviyuha suttaṃ, Snp 4.12

  6. #105
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Ну, не уподобляйтесь Дрону в этой софистической псевдолаконичности.
    Давайте без личностей, чтоб не путать себя. Ладно? : )

    Всё же такой жёсткой привязки любого суждения к контексту задачи в буддийских текстах я не встречал. Абсолютная истина вообще вне контекста. Относительная истина обусловлена состоянием познающего, о задачах там речи нет. Более того, например, упайя - это, пусть и эффективная, но всё-таки ложь.
    Упаи, будучи применены правильно, способствуют пробуждению, т.е., конкретной цели.
    Равно и правильные воззрения, будучи правильными (дать цитату из сутты?), а не наоборот : ), являются истинными, без вариантов, т.к. ведут к...
    В чём тут проблема?

  7. #106
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Тогда почему большинство джайнов не идентифицирует себя (в социуме) как буддистов?
    На этом форуме порой появляются люди, признающие истиной одновременно буддизм и христианство. Никто их тут своими не считает и буддистами не называет. Ответ на вопрос, почему так, будет и ответом на ваш вопрос.

  8. #107
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    На этом форуме порой появляются люди, признающие истиной одновременно буддизм и христианство. Никто их тут своими не считает и буддистами не называет. Ответ на вопрос, почему так, будет и ответом на ваш вопрос.
    Чей ответ?

  9. #108
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    На этом форуме порой появляются люди, признающие истиной одновременно буддизм и христианство. Никто их тут своими не считает и буддистами не называет. Ответ на вопрос, почему так, будет и ответом на ваш вопрос.
    Эти люди не знают толком ни христианство ни буддизм. имхо.
    Я вот например считаю, что Учение Будды действительно является путём к истине. Мне этого достаточно. Когда некоторое люди начинают распыляться на другие учения, признавая их истинность - это означает, что такой человек полон сомнений в отношении каждого из них, и чтобы чего не вышло решает признать истинными сразу несколько учений. )

  10. Спасибо от:

    Kit (07.10.2012), Леонид Ш (08.10.2012)

  11. #109
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Чей ответ?
    Например, тех на этом форуме, кто нападал на буддистов-христиан. Спросите у них.

  12. #110
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    Эти люди не знают толком ни христианство ни буддизм. имхо.
    Я вот например считаю, что Учение Будды действительно является путём к истине. Мне этого достаточно. Когда некоторое люди начинают распыляться на другие учения, признавая их истинность - это означает, что такой человек полон сомнений в отношении каждого из них, и чтобы чего не вышло решает признать истинными все религии. )
    Пример джайнов, а также, например, великого множества буддистов Китая и Японии показывает, что есть и другие варианты.

  13. #111
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Например, тех на этом форуме, кто нападал на буддистов-христиан. Спросите у них.
    Я предпочитаю спросить у вас, чем у этого гипотетического сатанинского вервольфа, охотника на буддистов -христиан.
    Итак, почему джайны не признаются, что они буддисты? К чему эта конспирация?

  14. Спасибо от:

    Сергей Ч (07.10.2012)

  15. #112
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю спросить у вас, чем у этого гипотетического сатанинского вервольфа, охотника на буддистов -христиан.
    Итак, почему джайны не признаются, что они буддисты? К чему эта конспирация?
    Потому что буддисты, не признающие анэкантаваду или иную плюралистическую доктрину, относятся к ним как к чужакам. И им приходится выживать как группе, отстаивая свою небуддийскую идентификацию.

  16. #113
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Потому что буддисты, не признающие анэкантаваду или иную плюралистическую доктрину, относятся к ним как к чужакам. И им приходится выживать как группе, отстаивая свою небуддийскую идентификацию.
    Почему бы им не перестать отстаивать свою мифическую небуддийскую идентификацию?

  17. #114
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Почему бы им не перестать отстаивать свою мифическую небуддийскую идентификацию?
    Она не мифическая. Благодаря ей они как минимум сохраняют свою культуру и религиозную традицию. Отказавшись от них, что они получат?

  18. #115
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Она не мифическая. Благодаря ей они как минимум сохраняют свою культуру и религиозную традицию. Отказавшись от них, что они получат?
    Избавление от страданий.

  19. #116
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Избавление от страданий.
    Джайнизм им не мешает на этом пути. Наоборот.

  20. #117
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Джайнизм им не мешает на этом пути. Наоборот.
    На каком "на этом"? На джайнском или буддийском?

  21. #118
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    На каком "на этом"? На джайнском или буддийском?
    На буддийском - к избавлению от страданий.

  22. #119
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    На буддийском - к избавлению от страданий.
    А на джайнском мешает, да?

  23. #120
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    А на джайнском мешает, да?
    Джайны цепляются за идею "Я... Джива". Цепляние напрямую или не напрямую вёдет к страданию...

  24. Спасибо от:

    Ersh (08.10.2012), Kit (07.10.2012), Леонид Ш (08.10.2012), Сергей Ч (08.10.2012)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •