Почему в бесконечности прошлого всё ещё не случилось, и не все ещё Пробуждены.

[Vladiimir]

А вот, кстати, ясно выраженное мнение самого Е.А. Торчинова по этому поводу, вместе с цитатой:

Впрочем, вопрос о том, имеет ли мир начало или же нет (равно как и вопрос о бесконечности мира), относился буддизмом к так называемым «неопределенным», «не имеющим ответа» вопросам, на которые Будда не давал ответа, храня «благородное молчание». Поэтому, строго говоря, по крайней мере с позиций раннего буддизма, вопрос о начале сансары не имеет ответа. Как говорится в одной из палийских сутт (сутр):
«Недоступно мысли, о монахи, начало сансары. Не могут ничего знать о начале сансары существа, что, будучи объяты неведением и охвачены страстью, блуждают в ее круговороте от рождения к рождению»

.

[Dron]

А вот, кстати, ясно выраженное мнение самого Е.А. Торчинова по этому поводу, вместе с цитатой:

.

Владимир. Время отделить здоровое от ереси.
Поэтому вам персональный вопрос:

Недоступно мысли, о монахи, начало сансары.

Вы это начало понимаете как недоступное монахам, или как недоступное монахам и Будде ?

[Vladiimir]

Владимир. Время отделить здоровое от ереси.
Поэтому вам персональный вопрос:

Недоступно мысли, о монахи, начало сансары.

Вы это начало понимаете как недоступное монахам, или как недоступное монахам и Будде ?

Как недоступное мысли.

[Dron]

Как недоступное мысли.

А всеведению Будды доступно?

[Vladiimir]

Мысли, мысленным представлениям не доступно... Не понимаю, зачем какие-то воззрения плодить и верить им или же, наоборот, не верить. Вместо того, чтобы быть свободным.

[Сергей Ч]

А всеведению Будды доступно?

Будде доступно познание безначальности сансары, а вот познание начала того, что является безначальным, недоступно никому, также как и познание смерти сына бесплодной женщины. )

[Буль]

Каким боком выходит за пределы понимания? У сансары либо есть начало, либо нет. Все ясно.

Ну, если Вам так уж "всё ясно" -- так, пожалуйста, объясните, есть это начало, или его нет?

[Денис Евгеньев]

Вы это начало понимаете как недоступное монахам, или как недоступное монахам и Будде ?

О, кстати. Сумеет ли Будда сделать камень, который не сумеет поднять?

[Содпа Тхарчен]

Будде доступно познание безначальности сансары, а вот познание начала того, что является безначальным, недоступно никому, также как и познание смерти сына бесплодной женщины. )

Сергей,откуда вы взяли что Будде доступно познание безначальности сансары?

[Буль]

"Тиртхакары, Махамати, придерживаются следующего воззрения: с прекращением восприятия чувственно воспринимаемых объектов прекращается и непрерывность [действия] виджняны; с прекращением же непрерывности [действия] виджняны разрывается и непрерывность, имеющая место с безначальных времён.

Выглядит интересно. Не могли бы Вы привести ссылку на Сутру, чтобы мы могли избежать неточностей перевода, как было в прошлой приведённой Вами цитате на русском?

[Dron]

Мысли, мысленным представлениям не доступно... Не понимаю, зачем какие-то воззрения плодить и верить им или же, наоборот, не верить. Вместо того, чтобы быть свободным.

Познанию Будды доступно, или он так, предположил?

[Сергей Ч]

Сергей,откуда вы взяли что Будде доступно познание безначальности сансары?

Будда сам об этом говорил:

"О бхиккху, этот непрерывный круговорот (самсара) не имеет видимого начала, и первоначально скитающихся и бегущих по кругу существ, объятых неведением (авидджа), стесненных оковами жажды (желания, танха), нельзя узреть".

[Буль]

Будда сам об этом говорил:

"О бхиккху, этот непрерывный круговорот (самсара) не имеет видимого начала, и первоначально скитающихся и бегущих по кругу существ, объятых неведением (авидджа), стесненных оковами жажды (желания, танха), нельзя узреть".

Пожалуйста, приведите ссылку на Сутру, где Он это говорил!

[Содпа Тхарчен]

Будда сам об этом говорил:

"О бхиккху, этот непрерывный круговорот (самсара) не имеет видимого начала, и первоначально скитающихся и бегущих по кругу существ, объятых неведением (авидджа), стесненных оковами жажды (желания, танха), нельзя узреть".

Этот отрывок,не указывает на то что "доступно познание безначальности сансары",скорей наоборот - здесь говорится о недоступности видимого начала,в чем прямое указание на пробуждение понимания вне концепций.

[Сергей Ч]

Пожалуйста, приведите ссылку на Сутру, где Он это говорил!

Мату сутта (СН 15.14)

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в сансаре], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Не просто, монахи, найти существо, которое в течение этого длинного течения [сансары] не было бы прежде вашей матерью.
И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [по сансаре], скованные невежеством и спутанные жаждой.
Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить отвращение ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них».

[AlexТ]

Ещё одна хорошая сутта:

"Conjecture about [the origin, etc., of] the world is an unconjecturable that is not to be conjectured about, that would bring madness & vexation to anyone who conjectured about it. AN4.77

[Dron]

Друзья, вся эта лавина цитат не отменяет необходимости отвечать на ясно заданные вопросы, верно?)

[Сергей Ч]

Друзья, вся эта лавина цитат не отменяет необходимости отвечать на ясно заданные вопросы, верно?)

Так ответили ведь уже. ) Если у сансары нет начала (о чем говорит Будда), то и говорить о познании того, чего нет нет, никакой возможности. Всеведение Будды тут не причём.

[Dron]

Так ответили ведь уже. ) Если у сансары нет начала (о чем говорит Будда), то и говорить о познании того, чего нет нет, никакой возможности. Всеведение Будды тут не причём.

То есть, у сансары нет начала, верно?

[Сергей Ч]

То есть, у сансары нет начала, верно?

Верно. В абсолютном смысле у сансары нет начала.