Страница 27 из 28 ПерваяПервая ... 171819202122232425262728 ПоследняяПоследняя
Показано с 521 по 540 из 546

Тема: Что переходит в следующее рождение?

  1. #521
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    у всех будут свои аргументы и всё сведётся к обычному холивару. так что лучше не начинать. да и различия в методологии не такие уж большие как кажется на первый взгляд
    С этим согласен. Просто меня удивляют подобные этому высказывания: "Т.о. Махаяна является пилюлей от фактически уччхедавады шравакаяны (тхеравады) и с ее тягой к самоуничтожению." ))


    Уччхедавада - матчасть (ДН 1):

    "Вот, монахи, какой-нибудь отшельник или брахман говорит так, следует такому воззрению: «Ведь поскольку, досточтимый, это свое «я» имеет форму, состоит из четырех великих элементов, рождено матерью и отцом, разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». – Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я» – божественное, имеющее форму, принадлежащее к миру чувственного, питающееся материальной пищей. Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый, поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». – Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я» – божественное, имеющее форму, состоящее из разума, наделенное всеми большими и малыми частями, не знающее ущерба в жизненных способностях. Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый: поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению. – Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я», которое, всецело преодолев сознание форм, избавившись от сознания противодействия, отвлекшись от сознания множественности, достигает уровня бесконечности пространства и мыслит: «Пространство бесконечно». Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый, поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я», которое, всецело преодолев уровень бесконечности пространства, достигает уровня бесконечности разумения и мыслит: «Разумение бесконечно». Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый, поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я», которое, всецело преодолев уровень бесконечности, разумения, достигает уровня отсутствуя чего бы то ни было и мыслит: «Не существует ничего». Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый, поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». – Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа.

    Другой обращается к нему так: «Существует, досточтимый, то свое «я», о котором ты говоришь. Я не говорю, что его нет. Но это свое «я», досточтимый, не подвергается столь полному разрушению. Существует ведь, досточтимый, другое свое «я», которое, всецело преодолев уровень отсутствия чего бы то ни было, достигает уровня, где нет ни сознания, ни отсутствия сознания, и мыслит: «Это несет покой, это возвышенно». Ты не знаешь, не видишь его. Я знаю, вижу его. И вот, досточтимый, поскольку это свое «я» разрушается и гибнет с распадом тела, не существует после смерти, постольку, досточтимый, это свое «я» и подвергается полному разрушению». – Так некоторые учат о разрушении, гибели, уничтожении живого существа."

  2. Спасибо от:

    AlexТ (06.10.2012), Федор Ф (06.10.2012)

  3. #522
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Пудгала не существует как собрание пустых дхарм. Пудгала существует как имя, данное собранию пустых дхарм.
    Имя, данное собранию пустых дхарм - дхарма?

  4. #523
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Пудгала не существует как собрание пустых дхарм. Пудгала существует как имя, данное собранию пустых дхарм.
    А как сущ.-вует собрание пустых дхарм? :-)

  5. #524
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    А как сущ.-вует собрание пустых дхарм? :-)
    Как пудгала ж, разве не видно?

  6. Спасибо от:

    Ондрий (06.10.2012), Сергей Хос (06.10.2012)

  7. #525
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    А как сущ.-вует собрание пустых дхарм? :-)
    Как собрание пустых дхарм, Денис.

  8. #526
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Имя, данное собранию пустых дхарм - дхарма?
    Да

  9. #527
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Сергей Чернявский Посмотреть сообщение
    От своих же собственных учений даёт пилюлю! ))
    Разговор в стиле "Какие синусы-косинусы? Ересь это все. Учитель же ясно проповедал таблицу умножения. Вам что, этого мало чтоб задачки решать?"

  10. Спасибо от:

    Echo (06.10.2012), Ондрий (06.10.2012)

  11. #528
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Разговор в стиле "Какие синусы-косинусы? Ересь это все. Учитель же ясно проповедал таблицу умножения. Вам что, этого мало чтоб задачки решать?"
    Таблицей умножения можно назвать учения о нравственности и отречении, которые Будда давал людям не способным к пониманию более глубоких аспектов Учения - таких как Взаимозависимое Возникновение. Если же под этим сравнением Вы подразумеваете школы буддизма, то это ложное мнение. )

  12. Спасибо от:

    Леонид Ш (06.10.2012), Сергей Хос (06.10.2012), Федор Ф (06.10.2012)

  13. #529
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Как собрание пустых дхарм
    Собрание сущ.-вует как собрание, но пудгала сущ.-вует как имя. Чем объясняется эта асиммметрия?

  14. #530
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Собрание сущ.-вует как собрание, но пудгала сущ.-вует как имя. Чем объясняется эта асиммметрия?
    Смотрите, смотрите скорей на это чудо: при выстреле из праздничных гаубиц с насиженных гнезд в левую сторону рухнуло 745 чаек, а в правую-744. Чем объясняется эта ассиметрия?

  15. #531
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Тем, что 1489 на 2 не делится.
    Итак, имя "Дрон" существует как имя, пудгала Дрона существует как имя, но собрание существует как собрание. Extreme nominalism дал сбой?

  16. #532
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Тем, что 1489 на 2 не делится.
    Итак, имя "Дрон" существует как имя, пудгала Дрона существует как имя, но собрание существует как собрание. Extreme nominalism дал сбой?
    Extreme nominalism никогда не дает сбой. Сбой иногда дают некоторые участники. Вот пример:
    пудгала Дрона существует как имя
    Это же смешно, Денис. Надо думать так:
    Пудгала Дениса существует как имя, данное собранию скандх.. Сокращать нельзя.

  17. #533
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цонкапе это скажите, который через предложение опускает слово "самосущий", хотя оно там подразумевается. По этому поводу было много телеграфных столбов сломано.

  18. #534
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Цонкапе это скажите, который через предложение опускает слово "самосущий", хотя оно там подразумевается. По этому поводу было много телеграфных столбов сломано.
    До скончания сансары будет сломан не один бесконечный океан таких столбов. И это не самое худшее занятие.
    Отсылка к Цонкапе необоснована, ибо каждое предложение в его тексте может быть развернуто без потери исходной ценности.
    В случае с предложением Дениса такого не наблюдается.

  19. #535
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Родным языком Будды Шакьямуни был не пали, не санскрит. Магадхи.
    Запись Палийского канона отделяет от первых записей Сутр Махаяны (1-й век) не более 200 лет. В 3-м веке уже была записана Гухьясамаджа-тантра. От Палийского канона до текстов Ваджраяны - менее 400 лет. Это не такой большой срок, чтоб исключать устное бытование соответствующей традиции, тем более что Махасангхика имеет узнаваемые черты Махаяны, включая практику мантр. Да и в самой Тхераваде, при желании, можно всё найти. И Путь Бодхисаттвы, и (по смыслу, по сути) Бодхичитту, и ясный свет (пання анидассана).

  20. #536
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Ничего не передается о рождения к рождению. Сами рождения обусловлены одной и той же жаждой. Жажда порождает все недовольства. Недовольства и есть дукха, недовольства и есть все виды действий, карма. Поэтому, когда говорится, что карма все создает, нужно понимать смысл так: недовольство и есть все созданное, чем бы это ни представлялось: вещи, ситуации, надежды.
    Неправильно думать, что если я сейчас что-то совершу, это приведет к какой-то ситуации со мной. Такое размышление приводит в дебри заблуждений. Неправильно думать, что я что-то совершил раньше и это привело меня в эту ситуацию.

    Такие размышления не полезны, поскольку фиксируются вокруг чего-то небрежно обозначаемого как "я" и "мое": мои действия, мои ситуации.

    Прямо сейчас, всякое совершаемое действие есть недовольство и происходит от жажды удовольствия. Нет никакой нужды искать другую причину ситуации, кроме породившей различение каждого аспекта этой ситуации жажды. Прямое наблюдение жажды и есть путь к освобождению от недовольства.

    Нет никаких перерождений, кроме повторяющихся циклов недовольства. Все мыслимое лишь жажда и недовольство.
    Рождение тела и смерть тела, эмоции и надежды, связанные с телом, одни и те же, снова и снова. Поэтому эти рождения и смерти и называют перерождениями. Перерождениями жажды и недовольства.

  21. #537
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Неправильно думать, что если я сейчас что-то совершу, это приведет к какой-то ситуации со мной.
    Антихрист уже здесь, друзья.

  22. #538
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Антихрист уже здесь, друзья.
    Вы заметили главные слова в сказанном, хотя могли заметить причину Вашего отношения к этим словам. Жажда безначальна, но она не что-то. Она облекается в форму всего воспринимаемого чувственно, всего мыслимого. Жажда разнообразна, а я и мое: лишь охваченность определенными видами проявления жажды.

  23. #539
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Вы заметили главные слова в сказанном, хотя могли заметить причину Вашего отношения к этим словам. Жажда безначальна, но она не что-то.
    Главные слова, надо полагать: "Антихрист уже здесь".
    Далее Антихрист изрекает башнесносительный текст :
    Жажда безначальна, но она не что-то
    Если кто -то остался в живых после этого огненного глагола, срочно напишите.

  24. #540
    Участник Аватар для AlexТ
    Регистрация
    10.05.2007
    Традиция
    Theravāda-Nikāya
    Сообщений
    3,116
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Родным языком Будды Шакьямуни был не пали, не санскрит. Магадхи.
    A является ли пали отличным от Магадхи?


    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Запись Палийского канона отделяет от первых записей Сутр Махаяны (1-й век) не более 200 лет. В 3-м веке уже была записана Гухьясамаджа-тантра. От Палийского канона до текстов Ваджраяны - менее 400 лет. Это не такой большой срок, чтоб исключать устное бытование соответствующей традиции, тем более что Махасангхика имеет узнаваемые черты Махаяны, включая практику мантр. Да и в самой Тхераваде, при желании, можно всё найти. И Путь Бодхисаттвы, и (по смыслу, по сути) Бодхичитту, и ясный свет (пання анидассана).
    Я выделил одно ваше слово. Акцент на запись. Устная передача была столетиями до записи.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •