Что переходит в следующее рождение?

[Денис Евгеньев]

Не кто ж его знает. Ясный свет ума обладает очень большой силой и возможностями. Он проводит анализ концептуальный пустотности феноменов и в следующие за этим моменты постигает напрямую пустотность и освобождается от сансары. Этот же ум достигший свободы продолжает думать. Но концепции уже не основываются на неведении.

Ему, поди, постоянно надо думать "я--ясный свет ума", а иначе пропадёт или замутнится. Ведь он же, сами говорили, обусловлен обозначением.

[Карма Палджор]

Это не технический термин Абхидхармы. Для того, чтобы существо могла производить bsam pa (думать, короче говоря), ему потребны скандхи saṃskāra и vijñāna, уж не помню, как это на тибетском, 'du byed и rnam par shes pa, по-моему.

bsam pa на санскрите примерно соответствует dhyAya или citta.

[Кунсанг]

Это не технический термин Абхидхармы. Для того, чтобы существо могла производить bsam pa (думать, короче говоря), ему потребны скандхи saṃskāra и vijñāna, уж не помню, как это на тибетском, 'du byed и rnam par shes pa, по-моему. Иначе существу думать просто нечем (именно в этих скандхах заключены способности познавать объект, исследовать его, делать выводы, намерения и т.п.). На момент проявления prabashvara этих скандх уже нет. По этой причине говорят, что надо обрести дхармакаю и рупакаю, так как дхармакая сама по себе не способна к произведению каких-либо действий. А рупакая содержит как раз в себе очищенные аналоги пяти скандх, с помощью которых йогин и совершает некую полезную жителям сансары деятельность, в том числе и думает. Дхармакая - это и есть Ясный Свет по своей сущности.

Соответственно, дхармакая подобна атману адвайта-веданты, а рупакая - частично буддхи адвайта-веданты. Хотя можно подумать, что атман - это свабхавикакая (ngo bo nyid sku), а буддхи - все же джнянадхармакая (ye shes chos sku). Это надо исследовать.

Это какая то каша малаша у вас.

[Кунсанг]

Ему, поди, постоянно надо думать "я--ясный свет ума", а иначе пропадёт или замутнится. Ведь он же, сами говорили, обусловлен обозначением.

Этот ум может думать что угодно, но качественно лучше.

[Вантус]

bsam pa на санскрите примерно соответствует dhyAya или citta.

Т.е. это относится к скандхам, а если точнее - к виджняне.

[Вантус]

Это какая то каша малаша у вас.

Вы бы прояснили свои речи, они слишком краткие, чтоб я мог их понять.

[Кунсанг]

Вы бы прояснили свои речи, они слишком краткие, чтоб я мог их понять.

Будда может думать? Может. Значит этот процесс мышления не относится лишь к скандхам.

[Вантус]

Будда может думать? Может. Значит этот процесс мышления не относится лишь к скандхам.

Живой Будды обладает скандхами, поэтому прижизненная нирвана и называется нирваной с остатком (остаток - это и есть скандхи).

[Карма Палджор]

Будда может думать? Может. Значит этот процесс мышления не относится лишь к скандхам.

Простой человек может думать? Может. Природа его ума является дхармакаей по сути? Да. Значит его процесс мышления не относится лишь к скандхам.
Бред.

[Кунсанг]

Из пяти скандх сколько относится к уму? Ведь если скандхи сократить то их две ум и тело. Когда тело умирает остается одна скандха - ум. Поэтому ум это главное.

[Карма Палджор]

Из пяти скандх сколько относится к уму? Ведь если скандхи сократить то их две ум и тело. Когда тело умирает остается одна скандха - ум. Поэтому ум это главное.

Нелогично. И где сказано, что скандха сознания сохраняется? Опять слухи?

[Кунсанг]

Нелогично. И где сказано, что скандха сознания сохраняется? Опять слухи?

Это классика. Сознание никуда не исчезает.

[Карма Палджор]

Это классика. Сознание никуда не исчезает.

Это не утверждение. Утверждение без обоснования утверждением не считается.

[Кунсанг]

Это не утверждение. Утверждение без обоснования утверждением не считается.

Сознание не имеет начала и конца. Оно вечно в плане безначальности и бесконечности.

[Карма Палджор]

Сознание не имеет начала и конца. Оно вечно в плане безначальности и бесконечности.

Так и тело не имеет рождения, и дхармы не имеют рождения и пр. Получаем безначальное и бесконечное тело?

[Кунсанг]

Так и тело не имеет рождения, и дхармы не имеют рождения и пр. Получаем безначальное и бесконечное тело?

Отчего же? Тело имеет рождение и происходит из утробы матери и обладает определенными признаками.

[Карма Палджор]

Отчего же? Тело имеет рождение и происходит из утробы матери и обладает определенными признаками.

Отчего же? Сознание имеет определенные характеристики и пр.
Согласно одной из высших тантр уже надо бы воспринимать всех существ как божеств вне рождения и смерти. Рождаться нечему. Да и умирать.
Про некую совокупность ты говоришь, что она родилась, только из-за того, что куча субстанций собралась в одном месте и ты прикрепил к этому ярлык "рождение". А что там на самом деле произошло - сказать не можешь, ибо наткнешься на свое восприятие, которое может сыграть злую шутку.

[Won Soeng]

Безначальна сансара (взаимозависимое возникновение).
Сознание - это феномены относящиеся к совокупности сознания (не один феномен, а каждый феномен сознавания чего бы то ни было - чувства, восприятия и порывы - это тоже феномены сознания, просто дополнительно классифицированные, однако могут быть феномены сознания не являющиеся ни чувствами, ни восприятием, ни порывами)

Совокупность тела - это феномены связанные со сферой чувственного, четыре элементы и формы на их основе. Можно говорить, скорее о сознании, на основе рупа-феноменов, а не о том, что есть отдельно рупа-феномены и отдельно нама-феномены. Чувствуется то, что рупа. Воспринимается то, что чувствуется. Намеревается то, что воспринимается. Сознается же рупа, ведана, самджня и самскара. Плюс есть феномены виджняна, не относящиеся ни к рупа, ни к ведана, ни к самджня, ни к самскара.

Но это не значит, что можно что-то сказать об "истинной основе" сознания. Все, что выходит за пределы сознания не может быть ни воспринято, ни изложено. Нельзя даже сказать, есть что-то за пределами сознания, поскольку указание "есть" должны опираться на сознаваемые феномены. При этом речь не идет и об индивидуальных потоках, по причине их безличности. Потоки можно различать, но это не значит, что их различие сущностно. Электроны отличаются друг от друга различением, но не качествами, свойствами или характеристиками. Они различаются лишь ситуационно. Поэтому индивидуальность не противоречит безличности.

Сознание действительно не имеет начала и не прекращается. Прекращаются индивидуальные (т.е. обусловленные ситуационно) феномены сознания, это и называют нирваной.

Но привязанность к нирване - не есть окончательное освобождение. В этом суть махаяны.

[Германн]

Уж, кажется, нет более радикального способа избавления от эгоцентрации, чем признание атмана в ведантийском смысле, атмана, лишенного всех индивидуальных черт и единого с брахманом.Во всяком случае,концепция ясного света ума в интерпретации Кунсанга, по-моему, гораздо опасней в смысле сохранения эгоцентрации.Этот ум продолжает индивидуальное существование, он самосущ, то есть не зависит от чего бы то ни было, он продолжает индивидуальный процесс познания и т.д. В качестве средства избавления от эгоцентрации он как-то менее пригоден, чем атман.

Поэтому некоторые люди и выбирают адвайту, трику и другие учения. Но в буддизме полного отрицания "я", тотального отрицания индивидуальности - нет. Срединный Путь проходит между крайностями утверждения и отрицания, между фиксированным "я" и полным отсутствием индивидуальности.

[Вантус]

Поэтому некоторые люди и выбирают адвайту, трику и другие учения. Но в буддизме полного отрицания "я", тотального отрицания индивидуальности - нет. Срединный Путь проходит между крайностями утверждения и отрицания, между фиксированным "я" и полным отсутствием индивидуальности.

Какие источники вы приведете в обоснование своей позиции?