Что переходит в следующее рождение?

[Владимир Баскаков]

Йогин может с помощи пранаямы и прочего иметь такой опыт, прекращая на время жизнедеятельность своего организма полностью, отслеживая при этом ступени прекращения своей жизни. Как я понимаю, продвинутый адепт 6 йог Наропы вполне мертв во время некоторых своих упражнений - нет дыхания, сердцебиения, рефлексов и т.п.

он мертв. И его сознание растворилось. И собралось. И даже - память. Перерождение - так же? сознание растворилось. Собралось. Память - у тренированных? ну ладно. на память не претендую. Кто я и кто йоги. Но .... стремление к безгневности хоть? так? что копит практик, что должно потом обрасти личностью? .... или я глубоко и подробно неправ?

[Вантус]

Да, Вантус Вы близки к истине, хотя я сам ничего не разумею, но сам ум, который дает обозначение даже уму существует в силу обозначения умом. Это трудно понять и я не понимаю.

Вы сейчас выдали отменный паралогизм, в духе барона Мюнхаузена, поднявшего самого себя за волосы. Если ум существует благодаря обозначению умом, значит он является свабхавой, не так ли?

Изучайте логику, очень рекомендую. Я изучал ее в университете всего год и мне по сю пору помогает. Главное, не изучайте логику по дацанским писулькам - это мусор и бред, изучайте по нормальным вузовским учебникам, например "Л. М. ЛИХТАРНИКОВ, Т. Г. СУКАЧЕВА. Математическая логика".

[Кунсанг]

Его Святейшество Богдо-гэгээн сказал в Кызыле: "Все, что существует, существует в силу обозначения умом, но и сам ум который обозначает, существует в силу обозначения умом", и это помогло говорит Его Святейшество Богдо Гэгээн ему в понимании теории пустоты.

[Владимир Баскаков]

изучайте по нормальным вузовским учебникам, например

если это помогает прожить даже одну хорошую жизнь - этому надо сказать твердое "Да"

если вера в Его Святейшество поможет тому же - скажу "Да" и ей

[Вантус]

Его Святейшество Богдо-гэгээн сказал в Кызыле: "Все, что существует, существует в силу обозначения умом, но и сам ум который обозначает, существует в силу обозначения умом", и это помогло говорит Его Святейшество Богдо Гэгээн ему в понимании теории пустоты.

Заметим, что сказал он это для людей малообразованных, опускаясь до их уровня.

[Вантус]

он мертв. И его сознание растворилось. И собралось. И даже - память. Перерождение - так же? сознание растворилось. Собралось. Память - у тренированных? ну ладно. на память не претендую. Кто я и кто йоги. Но .... стремление к безгневности хоть? так? что копит практик, что должно потом обрасти личностью? .... или я глубоко и подробно неправ?

Нет там никакого "стремления к безгневности". Ничего не копит. Тело после этого опыта - просто некий остаток кармы.

[Ондрий]

Вы говорите, что Ясный Свет - это сознание, а также что Ясный Свет обусловлен обозначением ума. Стало быть, сознание обусловлено обозначением самого себя? Гениально, гениально. Или Ясный Свет, будучи сознанием, обозначает сам себя и этим обусловлен?

Ну наконец-то! Нашли таки атман! Радость! Радость!

[Вантус]

Ну наконец-то! Нашли таки атман! Радость! Радость!

Дацанисты-дуйристы - они такие, медом не корми, а дай атман придумать. Причем атман Кунсанга - страшно примитивен, типа души анимистов. Куда ему до утонченного атмана ведантистов, дацанский атман вовлечен в двойственное восприятие и обозначает внешние явления. Почитали бы Шанкарачарью, что ли, его атман куда лучше и ближе к буддизму, чем такой.

[Кунсанг]

Заметим, что сказал он это для людей малообразованных, опускаясь до их уровня.

Похоже что это воззрение высшее.

[Вантус]

Похоже что это воззрение высшее.

Мда...

[Вантус]

В Упанишадах и подобной литературе я нашел деление пран на внешние и внутренние:

Prasna Upanisad (translations by Ekanath Das):

3.6 In the heart verily is the Jivatma (soul). Here arise 101 nadis (subtle pranic channels). Each of them has 100 sub-nadis. Each sub-nadi has 72.000 branch nadis. The Vyana moves in them.

3.7 But by one of these 101 nadis the up-going Udana leads by virtue of good deeds to the worlds of the good, by sin to worlds of the sinful, by both to worlds of the men indeed.

3.8 (The cosmic correspondences are): the sun is the reservoir of the cosmic light or Prana. He rises helping the microcosmic Prana to see objects. The goddess who presides over the Earth (Bhumi) is the cosmic Apana and she helps man by attracting the downwards the apana of the person. The space which is between the Earth and the Sun (antariksa) is the cosmic Samana, (and it helps the Samana inside man). The atmosphere or Vayu is cosmic Vyana (and helps the Vyana inside man).

Таким образом, Солнце - внешняя прана, Притхиви - внешняя апана и т.п. Переводили кришнаиты, поэтому некая забавная специфика, но все же.

[Вантус]

А если вдуматься в смысл Прашна упанишады, то прана - это фотоны (фотон, квант электромагнитного поля, напомню) солнца, ибо именно они используются для различения объектов (He rises helping the microcosmic Prana to see objects), а апана - это гравитационное поле (she helps man by attracting the downwards the apana of the person).

[Роман С]

Не так же. Есть сочинение ламы Цонкапы "Различие между буквальными учениями и теми, что требуют толкования". Примерно так по-русски. Там ясно говорится, что что сутры Махаяны Второго поворота, где говорится о пустоте, -- буквальны. А все остальные, включая Третий поворот,требуют толкования. По-моему, все учения Трёх поворотов просто дополняют друг друга.

Верно , дополняют . Изложу просто своё мнение , возможно ошибочное .
В Первом повороте упор был сделан на разъяснение закона кармы , потому и явления были названы самосущими . Иначе ученики не смогли бы в должной мере укрепиться в следовании закону кармы : если ничего не существует со своей собственной стороны , то выглядит так , что и закон кармы нечто сугубо иллюзорное и не особо важное .
Во Втором повороте было раскрыто конечное воззрение самого Будды на природу действительности : ничто не существует самосуще , всё есть только обозначение мыслью .
А Третий поворот родился так . Часть учеников-Бодхисаттв пришла к Будде . Они попросили Наставника Будду даровать им более подробное разъяснение : В Первом повороте всё существует со своей стороны , а во Втором ничто так не существует , как же им понять правильно своего Гуру ? Тогда и было создано промежуточное воззрение Читтаматра . Всё пусто от истинного существования , но ум существует истинно . Это должно было послужить ступенью к пониманию Мадхьямики .
Но конечно многие последователи Читтаматры сегодня говорят : нет , это Мадхьмика Второго поворота - ступень , а у нас - конечное воззрение . Тоже хорошо . Это не предмет для ругани , мы не бесноватые фанатики . Кому подходит одно - прекрасно , другое - прекрасно . А кто раньше освободится от сансары с помощью своего воззрения , тот Архат и скажет последнее слово .

[Вантус]

Сыркин это так переводит (в квадратных скобках - санскритские термины):

Поистине, солнце поднимается как внешнее дыхание [прана], ибо оно поддерживает жизненное дыхание в глазу. То божество, которое в земле, укрепляет в человеке дыхание, идущее вниз [апана]. То пространство, что между [солнцем и землей], – общее дыхание [самана]. Ветер – дыхание, разлитое по телу [вьяна].

Поистине, жар – дыхание, идущее вверх [удана]. Поэтому тот, чей жар успокоился, [идет] в новое существование с чувствами, погруженными в разум.

[Ондрий]

а апана - это гравитационное поле

в смысле, когда кал роняешь?

[Вантус]

в смысле, когда кал роняешь?

Ну да. А без гравитации не прогадиться, у космонавтов это целая проблема, говорят.

[Кунсанг]

Мда...

На самом деле высшее)

[Кунсанг]

Заметим, что сказал он это для людей малообразованных, опускаясь до их уровня.

Что ж вы так о людях то думаете. Думаете про себя что вы высокообразованный что-ли а вокруг одни малообразованные люди? Богдо гэгээн сказал о самой тонкой зависимости от обозначения умом.

[Кунсанг]

Ну наконец-то! Нашли таки атман! Радость! Радость!

Счастье то какое, якобы что-то нашли.

[Денис Евгеньев]

Вы говорите, что Ясный Свет - это сознание, а также что Ясный Свет обусловлен обозначением ума. Стало быть, сознание обусловлено обозначением самого себя? Гениально, гениально. Или Ясный Свет, будучи сознанием, обозначает сам себя и этим обусловлен?

А почему бы нет. Гелугпинец с хитрыми тантрическими целями думает, что эта мысль думается умом при помощи ясного света