Чем нирвана отличается от смерти в понимании атеистов?

[Юй Кан]

Часто в Дзен природа ума - шуньята, а не ум.
Как и природа Будды, обычно - шуньята.

Опять привносите своё...
В чань/дзэн -- вообще нет жёстких/однозначных суждений о пустотности чего-либо, тем паче -- "о шуньяте природы ума". Всё, сказанное по этому поводу в чаньских/дзэнских текстах, -- образно, иносказательно. Что очень многими понимается, совершенно естественно, грубо/буквально, о чём тоже много сказано в "Суждениях...".
Ведь чань/дзэн очень прагматичен, почему в нём и нет таких философических (т.е., ведущих ко всё новым и новым умопостроениям) рассуждений.
Придётся опять процитировать.

Устранение всего неблагого называется отсечением. Следованием трём собраниям чистых предписаний приумножается всё благое, что и называется взращиванием. Если отсекаешь неблагое и взращиваешь благое, то успешно, на благо себе и другим, свершаешь неисчислимое множество практик, помогая тем самым всем чувствующим существам, что и называется освобождением. Отсюда следует, что соблюдение обетов не отделено от ума. Если сам ум чист и спокоен, то и все буддо-земли полностью чисты и спокойны. Потому в сутре сказано: „Когда ум загрязнён, то и все чувствующие существа грязны. Когда ум чист, то и все чувствующие существа чисты. Желающему достигнуть буддо-земель надлежит очистить свой ум. Очищением своего ума достигается чистота буддо-земель. Следованием трём собраниям чистых предписаний сами собой свершаются [все практики]”.

Всё очень ясно, внятно и конкретно. Какая, куда, откуда и зачем шуньята? %)
Очищай/успокаивай свой ум, следуя трём чистым дхармам, и не морочь себе голову умопостроениями. Всего и дел: начать и закончить. : )

[Германн]

Опять привносите своё...
В чань/дзэн -- вообще нет жёстких/однозначных суждений о пустотности чего-либо, тем паче -- "о шуньяте природы ума". Всё, сказанное по этому поводу в чаньских/дзэнских текстах, -- образно, иносказательно. Что очень многими понимается, совершенно естественно, грубо/буквально, о чём тоже много сказано в "Суждениях...".

Если готовая Дхармакая не скрывается за скандхами, претензий к тексту нет, я ошибался.
Он что-то проясняет в дискуссии, этот метафоричный текст?

Да, нужно очищать свой ум. Практикую каждый день. Что-то ещё? На что указывает этот текст, что нужно уяснить?

[Юй Кан]

Если готовая Дхармакая не скрывается за скандхами, претензий к тексту нет, я ошибался.

Минимум одним заблуждением по поводу чань/дзэн меньше -- чем не прибыль?

Он что-то проясняет в дискуссии, этот метафоричный текст?

Для кого? : )
"Что одному -- наставление, то другому -- не наставление". (Ланкаватара сутра)

Это -- не по поводу своих объяснений, а по поводу текста.

[Нико]

Какая, куда, откуда и зачем шуньята? %)

Ну Юй Кан, ну миленький, зачем такое писать?

[Юй Кан]

Какая, куда, откуда и зачем шуньята? %)

Ну Юй Кан, ну миленький, зачем такое писать?

Май, да я ж про чань/дзэн, о каком только и говорил всё время...
А про Гелуг, Ньингму или ещё чего тибетское -- ни слова ж не было! : )

[Нико]

Май, да я ж про чань/дзэн, о каком только и говорил всё время...
А про Гелуг, Нингму или ещё чего тибетское -- ни слова ж не было! : )

Да зачем именно тибетское? Неужели в дзен/чань нет понятия "пустота"? Она ж везде есть в учении Будды.

[Won Soeng]

Да зачем именно тибетское? Неужели в дзен/чань нет понятия "пустота"? Она ж везде есть в учении Будды.

Дзен/чань довольно решительно относится к эквилибристике понятиями. Постижение пустоты имеет мало отношения к каким бы то ни было понятиям о пустоте.

[Нико]

Дзен/чань довольно решительно относится к эквилибристике понятиями. Постижение пустоты имеет мало отношения к каким бы то ни было понятиям о пустоте.

Осталось только спросить: постижение пустоты бывает без предварительного умозрительного представления о ней?

[Won Soeng]

Осталось только спросить: постижение пустоты бывает без предварительного умозрительного представления о ней?

Несомненно. Более того, чаще всего умозрительные представления только мешают, вводят в заблуждение, заставляют искать то, чего нет, конструировать, моделировать, воображать и фантазировать.
Есть три способа постижения нирваны. Три способа вхождения в ниродха саммапати. Один основан на постижении неудовлетворительности и через этот аспект постигается ниродха, другой основан на постижении изменчивости и через этот аспект постигается ниродха, третий основан на постижении безличности (анатта). То есть достаточно аспекта непостоянства или страдательности.

В чулаведаласутте говорится

Когда монах вышел из прекращения восприятия и чувствования, друг Висакха, три контакта образуют контакт: контакт с пустотностью, контакт с беспредметностью, контакт с ненаправленностью

Пустотность, беспредметность, ненаправленность - названия состояний сосредоточения, которые предшествуют Ниббане. Они различаются только в том, каким образом к ним подходят. Согласно Комментарию, они окрашивают первичное постижение Ниббаны: медитирующий, который созерцал тему непостоянства, впервые постигнет Ниббану как беспредметное; тот, кто созерцал тему страдательности, впервые постигнет Ниббану как ненаправленное; тот, кто созерцал тему безличности, впервые постигнет Ниббану как пустотность.

[Юй Кан]

Да зачем именно тибетское? Неужели в дзен/чань нет понятия "пустота"? Она ж везде есть в учении Будды.

Ну и где ж она "везде", в частности -- в Палийском каноне?

[Нико]

Ну и где ж она "везде", в частности -- в Палийском каноне?

А что, архаты освобождаются без постижения пустоты? И, если уж зашла речь, о чём говорил Будда, когда учил третьей и четвёртой благородным истинам?

[Won Soeng]

Ну и где ж она "везде", в частности -- в Палийском каноне?

Как минимум здесь: http://www.accesstoinsight.org/tipit....121.than.html
Как максимум, все что говорится об анатта, развивается как шуньята.