Т.е., если человек упразднит волю при жизни, то умрет неестественной смертью?Сообщение от Пиррон
Т.е., если человек упразднит волю при жизни, то умрет неестественной смертью?
Я не понимаю логики вашего вопроса, Дрон. Изначальное утверждение было: человек не может при жизни полностью упразднить волю, поскольку она будет проявляться в самом функционировании его тела, в жизненных процессах, в физиологических потребностях и удовлетворении этих потребностей. Вы в своем вопросе исходите из того, что человек может упразднить волю при жизни, и спрашиваете.естественной при этом будет его смерть или неестественной. Смысл этого вопроса мне неясен.
То, есть,к примеру, перманентные импульсы мозга, заставляющие сердце биться, для вас есть воля?
Вот нарыл:
QUOTE]
Нирвана.После завершения прохождения четырёх ступеней Верхнего Мира Без-Форм, достигается Окончательное Освобождение. Это состояние называют Искоренением Познания и Опыта, или Миром Великого Полного Разрушения Мирских Желаний – Нирваной. Сперва обретается нирвана как чистота само-природы, затем нирвана с остаточными проявлениями – сопадхишеша-нирвана (санскp. sopadhisesa-nirvana). Эта нирвана полной неподвижности, совершенная остановка действий тела, речи и мысли, но при этом ещё остаются остаточные проявления.
Нирвана с отстатком есть свойство совершенного состояния Будды, становящегося совершенно просветлённым под деревом бодхи в Мире Желаний и превозмогающего Четырех Мара, когда остаются тончайшие из следов представления о том, что все вещи пустотны, поскольку они не существуют даже в иллюзорной природе.
Даже если опыт души невелик, но тем не мение эта душа уничтожит свой опыт, она в тот же момент достигнет состояния великого спокойствия – Нирваны.
Маха Нирвана.
Если великая душа, способная к познаванию всей Вселенной, опыт которой распространяется на всю Вселенную, полностью искоренит все свои познания и опыт. Это будет называться великим искоренением познания и великим искоренением опыта, тоесть Махо Нирваной, нирваной без остаточных проявлений.
Маха Бодхи Нирвана.
Маха Бодхи Нирвана, также – Великая Паринирвана (санскр. parinirvāṇa – pari- + nirvāṇa – "совсем, полностью" + "выход из колеса перерождений"; пали parinibbāna) или – Нирвана, не содержащая ничего подлежащего устранению (анупадхишеша-нирвана; санскр. anupadhiśeṣa-nirvāṇa) – Нирване-без-остатка, Нирвана без пребывания, "окончательная нирвана" или "окончательный выход из колеса рождений и смертей". Также аннутара самьяк-самбодхи (кит. аноудоло саньмао саньпути) – наивысшее истинное пробуждение, или Чудесное просветление. Шраман Хан-шан Дэ Чин в своём "Комментарии на Сутру Сердца Совершенной Мудрости" пишет:
"Это на санскрите. "Ан" значит "нет". "Уттара" значит "превзойдённый". "Сам" значит "правильный". "Як" значит "равный". "Бодхи" значит "просветление". Этот термин объясняет достижение плода состояния будды."
Аннутара самьяк-самбодхи – это постижение формы и пустоты. Чудесное просветление – постижение отсутствия противоположностей или, что означает достижение состояния ни Просветления, ни не-Просветления. Эти два вида Просветления называются по-разному только ради временных удобств, но в действительности не существующие ни вместе, ни порознь; они есть одно. Это Единое объединяет все феномены, которые только могут существовать.
"Смерть Будды, Великая Паринирвана – вовсе не разрушение и не смерть, иначе она была бы и рождением и продолжением. К тому же, будь она разрушением, за нею следовали бы некие последствия, чего не происходит. При этом она – и не исчезновение и не отречение, равно – не достижение и не отсутствие достижения, а также не содержит никакого смысла и не лишена смысла, ибо нет никакой Нирваны для Будд."
Из XII главы "Ланкаватара-сутры".
Нирвана – когда двойственные пристрастия отброшены, двойственные препятствия устранены и терпеливо воспринята двойная бессамостность; когда, благодаря достижению последнего преображения глубочайших недр сознания, обретается вся полнота самовыявления Благородной Мудрости. Такова Нирвана Татхагат.Из XIII главы "Ланкаватара-сутры".
Если величайшая душа, всё существование которой заключается в практике для достижения совершенной истинной мудрости. Каждый опыт этой души и каждое познание этой души – это познания, направленные на достижение совершенной истинной мудрости. Если такая душа достигает состояния сознания без реальности, то есть Пустоты, расширяет и углубляет Пустоту до наивысшего окончательного состояния, в котором начинает содержать в себе всё, она входит в Мир Великого Достижения Истинной Мудрости и Полного Разрушения Мирских Желаний, тоесть в состояние Маха Бодхи Нирваны.
Маха Бодхи Нирвана – это состояние при котором основной принцип действия тела, речи и мысли, это Четыре Великих Пробуждённых Сознания Маха Вихара.
Первые две Нирваны относятся к шравакам и пратекабуддам, и лишь в Маха Бодхи Нирване Будда – и только Будда – обретает колесницу, не имеющую ни подобий, ни отличий.
Различные точки зрения ранних школ касающиеся нирваны.
По мере продвижения по мирам снизу вверх плотность населяющих эти миры существ уменьшается.
Следует заметить, что в практике буддизма основное внимание направлено на развитие зрелости души, а второстепенное – на развитие духовного уровня практикующего. По этой причине практикующие буддизм не получают опыта Нижнего Мира Форм, Нижнего Мира Без-Форм и Среднего Мира Без-Форм. В йоге и тантре большее внимание уделяется развитию духовного уровня, а не развитию зрелости души. Поэтому практикующие учение йоги и тантры получают опыт Нижнего Мира Форм, Нижнего Мира Без-Форм и Среднего Мира Без-Форм.
Необходимо учитывать, что наряду с уменьшением средней продолжительности жизни людей с 80000 лет до 80 лет, продолжительность жизни богов также значительно уменьшается.
[/QUOTE]
Не очевидно, что воля к жизни и тришна - одно и то же. Очевидно, что палийский Буда Шакьямуни имел волю к жизни: в том смысле, что десятки лет совершал путешествия, проповедовал, вместо того чтоб отбросить тело. Создаётся впечатление, что Будда Шопенгауэра сразу же покончил бы с собой.
Игорь Ю (23.09.2012)
Hell yeah!).А Бодхисаттва Шопенгауэра подорвал бы родной спальный район.
Почему?
Для меня пока воля к жизни отличается от тришны главным образом тем, что смысл понятия "воля к жизни" я как-то еще понимаю, а смысл понятия "тришна" для меня - загадка. Буду благодарен за разъяснения.
Тришна - это болезненная зависимость от жизни. В крайней степени этой зависимости человек становится рабом своего желания жить и ради этого готов на всякие мерзости, в том числе убивать, предавать и т.п.
Федор Ф (29.09.2012)
В Палийском каноне рассматриваются три типа жажды:
1. жажда чувственных удовольствий (кама-танха)
2. жажда существования (бхава-танха)
3. жажда несуществования или уничтожения (вибхава-танха)
Жажда существования- это ни что иное, как желание того, чтобы составляющие жизни, к которым имеется привязанность, а именно- тело, чувства, ощущения, восприятие, сознание, не смотря на их непостоянство, продолжались. Впринципе, я не вижу особой разницы с тем, что в большинстве случаев называется "волей к жизни", особенно если оно понимается как "желание жить".
Жажда несуществования - это оборотная сторона жажды жизни, воплощенная в инстинкте отрицания, отвержения того, что неприятно и нежелательно. Отличие "жажды несуществования" от того, что понимается в буддизме как прекращение "жажды к существованию" в том, что жажда несуществования (вибхава-танха) ещё не говорит об отсутствии привязанности к жизни, она говорит о том, что страстное желание прекратить неприятное, нежелательное, превалирует в данный момент над жаждой существования, это попытка бороться со следствием, она приводит к крайности аскетизма, нигилизма, к самоубийствам и т.д., тогда как прекращение привязанности к существованию в буддийском его понимании, должно происходить естественым образом, вследствии правильного рассмотрения природы всех вещей и явлений - т.е. прямого видения их непостянства (аничча), страдательности (дуккха) и безличности (анатта). В этом случае всякая жажда лишается своей опоры - неведения, и угасает естественным образом.
«Угасание жажды, угасание злобы, угасание невежества: вот что называется ниббаной».
"Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.
Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет.
( СН 56.11 )
Я бы еще добавил, что оба вида жажды порождают одинаковую степень страдания, что немаловажно. Они как-бы зеркально отражаются друг в друге. Поэтому нельзя отождествлять освобождение от страдания с тем страданием, которое есть жажда несуществования.
В махаведаласутте сарипутта обьясняет разницу между трупом и монахом в ниродха саммапати
В случае трупа жизненные формирователи и тепло прекращены, сознание рассеяно
В ниродха жизненные формирователи и тепло не прекращены и сознание невероятно сосредоточено
Федор Ф (29.09.2012)
Пиррон, так где же ответ-То, есть,к примеру, перманентные импульсы мозга, заставляющие сердце биться, для вас есть воля?
Так ведь ответ очевиден. Мы говорили о воле в том смысле, какой этому понятию придал Шопенгауэр.Да, с этой точки зрения, импульсы мозга - проявления воли, так же как весь наш организм - объективация воли к жизни.
Тогда, почему самоубийство не выход с т.з. Шопенгауэра?
Тем, что Ниббана - это счастье освобождения от существования, а смерть для атеиста - ужас расставания с существованием.Чем нирвана отличается от смерти в понимании атеистов?
Это вопрос законный. Шопенгауэр отвечает на него так: самоубийца не отрицает волю к жизни - он отрицает только конкретные условия, в которых она проявляется. После смерти не упраздненная воля тотчас создаст новое тело. Тут проявляется главный недостаток учения Шопенгауэра: он одновременно и подразумевает разницу между индивидуальной и универсальной волей, и отрицает ее.На прямо заданные по этому поводу вопросы он отвечает, что это находится за пределами человеческого знания - во всяком случае, его собственного.
Вы не ответили на вопрос: импульсы, заставляющие биться главную мышцу всех двуногих, есть ли частный случай воли к жизни?
Я же ответил - да.
Так чего ж еще вам надо от старика?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
