Рупа имеет несколько значений. Здесь важно понимать контекст рупы. Рупа как видимое (1 аятана), 10 аятан, или как вся материя (10.5 аятан)?Сообщение от Денис Евгеньев
Рупа имеет несколько значений. Здесь важно понимать контекст рупы. Рупа как видимое (1 аятана), 10 аятан, или как вся материя (10.5 аятан)?
Рупа-скандха.
Где можно прочитать, что из себя представляют эти читты?
Да и в рупа-локе нет материи в нашем понимании. Там рупа - это, в сущности, своего рода идея (или "слово").
Да, в бесформенных мирах отсутствует совокупность формы. Но даже в этих возвышенных сферах сознание не является чем-то необусловленным. Объектом ума существ этих миров могут быть безграничное пространство, безграничное сознание и т.д. Таким образом, в бестелесной сфере (в мире без форм) присутствует сознание интеллекта (мано-винняна).
«Друг, что можно познать чистейшим сознанием ума, отделённым от пяти [чувственных] опор?»
«Друг, чистейшим сознанием ума, отделённым от пяти опор, можно познать основу бесконечности пространства как «бесконечное пространство». Основу бесконечности сознания можно познать как «бесконечное сознание». Основу отсутствия всего можно познать как «здесь ничего нет».
(МН 43)
Федор Ф (17.09.2012)
Comprehensive manual of Abhidhamma
Например страница 44
http://books.google.ca/books?id=ACro...page&q&f=false
О Бхаванге, и.т.д. например:
http://www.vipassana.info/nina-abhi-12.htm
http://www.vipassana.info/nina-abhi-13.htm
Митяй (17.09.2012)
Интересно, как в этих мирах выглядел бы эксперимент, который регулярно предлагает AlexТ:
Там ведь и чай-то не пьют, наверное. Вот ведь беда ))))
Федор Ф (17.09.2012)
Сознание может быть обусловлено формой или чувствами или восприятием или порывами. Не и. Или.
Знанием являются чувства, восприятие и порывы.
Знанием является знание. О чувствах, восприятиях и порывах.
Аргументируете? Или оставим без обсуждения, как заметку на полях?
А что тут аргументировать? Вы своим определением: "Знанием являются чувства..." просто устраняете категорию "знание". Это не определение, а неправомерная редукция определяемого.
Можно рассуждать о том, как знание о чувстве отличается от знания о восприятии. Но говорить "знание есть восприятие" - неправомерно.
Германн (18.09.2012)
Знание есть дхармы трех совокупностей. В основном это восприятие. По сути, все воспринятое и различаемое и есть знания. Чувства включил потому что новое и еще не различенное уже в момент приятности/неприятности или нейтральности относится к знанию.
С чего бы вдруг вводить отдельную совокупность "знание" ради того, чтобы для Вас это не казалось его устранением?
Сергей, Вы не аргументировали, а попросту свели мысль к неправомочности. С чего Вы взяли, что говорить о всех категориях в классификации пяти совокупностей - неправомочно?
BTR, ты можешь молчать три дня? Ни слова не сказать и не написать три дня?
Вопрос риторический. Я знаю, что ты это можешь... И я могу. Эх! Нам бы каждое слово говорить, как будто молчал трое суток перед этим...
Федор Ф (17.09.2012)
И всё это может быть материальным. Я читал про одну программу которая побила Каспарова в шахматах. Так вот, та программа имела много вариантов ответов и выбирала вариант при каждом ходе Каспарова. Может знание это такого рода программа где выбирается реакция из многих вариантов?
Я пока не вижу возможность избежать того что ум и сознание это действие физического мозга.
BTR, да и всем нам тут...
Федор Ф (17.09.2012)
Я понимаю Ваши чувства. Да, работа программ в некотором смысле имитирует работу сознания. И есть много разных взглядов на то, что есть ум, как он устроен, как работает. Главная ошибка в том, что многие пытаются понять то, что считают отдельным взрослым человеком. А ум человека стал таким не у этого отдельного человека, а в течение множества поколений эволюции как тела так и общества. Человек разделяет знания с другими людьми. Человек так редко и так мало выводит знания самостоятельно, что этим фактом можно смело пренебречь.
Ум и сознание оперируют тем, что невоспринимаемо органами чувств - смыслом, целью, назначением, условиями, причинами. Это общественное знание, передаваемое в общении.
Уж если и рассматривать мозг, то в масштабе человечества, и в динамике идей, которые разделяют те или другие группы. Ведь как бы ни был ценен мозг, он не очень то ценен если погружен в изолированную от общения среду. Мать может пожертвовать собой за ребенка, владелец предприятия мыслит в масштабах организации, а не своего тела или семьи, правитель своим телом воспринимает государство.
Когда начинаете рассматривать в качестве причин для идей не мозг, а общество, находите настоящие причины. Идеи порождаются от других идей. Мозг только устройство для их различения.
Как трепетно ты с нами обращаешься. Иногда за пару часов дискуссии рассматриваешь мысли, которые бы и в голову не пришли. Если, конечно, хочешь разобраться.
Знаешь, смешанные чувства, когда читаешь свои сообщения многолетней давности и пытаешься понять: что изменилось? Как бы сказал теперь? А еще веселее читать забытые споры, не глядя на авторство.
угу
Возможно что некоторые знания или способности, в виде генов, передаётся по наследству.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
