Работа с повышенной сексуальностью

[Вантус]

Сколько разговоров то... Я скорблю из бурятских просторов о людях, которые занимаются экзотичным видом BDSM и забавным образом сублимируют свое половое влечение, не будучи даже монахами. Итого, во-первых, половое влечение - физиологично, психология там на втором плане. Можно человеку вообще лобные доли мозга отпилить, но половое влечение у него сохранится. Во-вторых, подавление его вредно - простатит, истерия, психозы и всякая сверхценная шиза почти гарантированы. Могу подтвердить свои слова со ссылкой на источники. В-третьих, монахи яростно упражняются в дхьянах, а дхьянами можно невозбранно и голод подавить, а не то что влечение. Если дхьянами не заниматься - см. второй пункт.

[Аньезка]

Ради свободы. Секс - это не полчаса в день. Как правило весьма значительная часть времени мирян, занята или мыслями о сексе, или фантазиями на тему того с кем и как, а также открытым или подсознательным флиртом с противоположным (а иногда и со своим ) полом.

Чем меньше в жизни секса, тем больше о нем мыслей.
Думаю, у кого есть свои полчаса в день, те вообще далее на эту тему не заморачиваются.

[Топпер]

Свобода это отсутствие препятствий для исполнения желаний. Нет желаний - не нужна и свобода.

В контексте буддизма свобода - это свобода от танхи.

103. Если бы кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей,
А другой победил бы себя одного, то именно этот другой – величайший победитель в битве.

104. Поистине, победа над собой человека, живущего в постоянном самоограничении,
Смирившего себя, лучше, чем победа над другими людьми.

105. Ни Мара с Брахмой, ни бог, ни гандхарва
Не смогут превратить у такого человека победу в поражение.

[Zom]

В-третьих, монахи яростно упражняются в дхьянах, а дхьянами можно невозбранно и голод подавить, а не то что влечение. Если дхьянами не заниматься - см. второй пункт.

У вас слишком идеалистическое представление о монахах. Сейчас вообще практически таковых монахов нет. Но зато все они соблюдают целомудрие, при этом, не ударяясь в психозы и прочее - скорее полностью наоборот ,)

[Топпер]

Чем меньше в жизни секса, тем больше о нем мыслей.
Думаю, у кого есть свои полчаса в день, те вообще далее на эту тему не заморачиваются.

По своему опыту (ведения активной половой жизни и ведения жизни монаха), могу сказать, что это не так. Секс - это как чесание комариного укуса: сколько не чеши, а всё-равно чешется.

С другой стороны стоит добавить и то, что Будда не призывал мирян полностью отказаться от секса. Достаточно соблюдать пять обетов мирянина, а в дни постов - воздержания.

[Eugene G.]

Наиболее явные изъяны выше описал Фил. ) А более глубокими изъянами чувственных удовольствий является дуккха, но не потому, что там есть "страдание" в обычном смысле этого слова, а поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха". Чтобы увидеть это ясно и чтобы в здесь-и-сейчас отбросить цепление к наслаждениям жизни (в т.ч. пятью совокупностями) нужны более глубокие знания и опыт, нежели просто житейская мудрость, говорящая о том, что всё в этом мире тлен и пепел. Будда говорил, что по отношению ко всем наслаждениям следует ясно понимать три вещи:

1) привлекательность или наслаждение (ассада),
2) плохие последствия или опасность или неудовлетворенность (адинава), и
3) свобода или избавление (ниссарана).

Будда целиком и до максимальной степени открыл и познал привлекательность, опасность и спасение в отношении пяти совокупностей. В чём заключатся привлекательность, опасность, спасение в отношении пяти совокупностей? Будда говорит об этом например в следующей сутте:

Ассада сутта

По поводу непостоянства всего хотелось бы уточнить: а нирвана постоянна?
Сутру прочитал и не нашел ничего, что могло бы ответить на вопрос "почему нужно отказаться от занятия сексом?"

[Zom]

Это потому что другие сутты на этот счёт читать надо -)
Например, эту http://www.theravada.ru/Teaching/Can...a-sutta-sv.htm

[Дмитрий Аверьянов]

Секс - это как чесание комариного укуса: сколько не чеши, а всё-равно чешется.

Бханте, ровно так же как и еда и сон. Если потребность удовлетворена, никакой чесотки не чувствуется, если конечно у вас не космическое "либидо" или нет особых специфических проблем. Сексуальное влечение иной раз подменяется и подвергается опредмечиванию, ровно, так же как и страх смерти, но винить в этом секс, совершенно не следует. В этом нужно просто видеть причины своей собственной лени, которая мешает вам разобраться в своих же проблемах. Если тщательно разобрать природу своей "чесотки" и грамотно с ней поработать, все будет в порядке, и в сексе тоже. Просто желание нужно и время.

В сексе, вполне возможно знать свою норму и норму своего партнера, если естественно он у вас постоянный, да и в ином случае, всегда можно найти компромиссы. Достаточно привести запросы к общему знаменателю и никаких проблем не будет.

[Вантус]

У вас слишком идеалистическое представление о монахах. Сейчас вообще практически таковых монахов нет. Но зато все они соблюдают целомудрие, при этом, не ударяясь в психозы и прочее - скорее полностью наоборот ,)

А смысл им соблюдать целомудрие и не упражняться в дхьяне? Для чего они высвобождают время? Да и в тибетской традиции видел я монахов, укрепленных в дхьяне, хотя это редкость, конечно.

[Zom]

Бханте, ровно так же как и еда и сон. Если потребность удовлетворена, никакой чесотки не чувствуется

Если дозу героина принять, то на некоторое время чесотки тоже не будет )) Но потом...

А смысл им соблюдать целомудрие и не упражняться в дхьяне? Для чего они высвобождают время?

Я же говорю - вы идеализируете слишком сильно. Джхана - это очень высокий результат очень успешной практики. До неё как до вершины эвереста, даже монаху. А начинать ему нужно с более приземлённых и более простых вещей. Как например с отказа от любой сексуальной активности ,)

Да и в тибетской традиции видел я монахов, укрепленных в дхьяне, хотя это редкость, конечно.

И как вы это определили?

[Дмитрий Аверьянов]

Если дозу героина принять, то на некоторое время чесотки тоже не будет )) Но потом...

Я опять повторюсь, если у человек слишком часто возникает желание к совокуплению, стоит с этим просто разобраться и понять какие потребности за этим стоят. Некоторые люди, например, не умею вербально выражать свои чувства и секс - это единственная возможность, для них выразить свою любовь. Тут миллионы причин, многие из которых уже разобраны досконально, остается только определится и начать работу над своими комплексами и иррациональными идеями.

Если наркоман поймет, что стоит за его зависимостью, физиологические проблемы он преодолеет довольно быстро. Брат слез с героина за 2 недели, после двух сеансов с психотерапевтом. Все зависит, в конечном итоге - только от нас. Демонизировать не стоит.

[Zom]

Я опять повторюсь, если у человек слишком часто возникает желание к совокуплению, стоит с этим просто разобраться и понять какие потребности за этим стоят. Некоторые люди, например, не умею вербально выражать свои чувства и секс - это единственная возможность, для них выразить свою любовь. Тут миллионы причин, многие из которых уже разобраны досконально, остается только определится и начать работу над своими комплексами и иррациональными идеями.

Согласен, такое вполне может быть. Но первичное психическое влечение без всех этих возможных наслоений всё равно будет в этом микс-салате. Можно разобраться со всеми идеями и комплексами - но голое сексуальное влечение останется.

Если наркоман поймет, что стоит за его зависимостью, физиологические проблемы он преодолеет довольно быстро. Брат слез с героина за 2 недели, после двух сеансов с психотерапевтом. Все зависит, в конечном итоге - только от нас. Демонизировать не стоит.

Вот именно, потому что это тоже по большей части психическая, а не физиологическая зависимость (по большей части конечно потому, что материя и сознание сильно взаимосвязаны и на поздних стадиях там уже и тело будет на наркотик настроено, но главное, что первичное здесь - это психика, а не тело). Если б эта зависимость была бы всецело физиологической - сеансы психотерапевта не нужны были бы в принципе, и всех наркоманов легко вылечивали бы парой таблеток или каким-нить там иглоукалыванием. С сексом то же самое. Если ты не можешь отказаться от него - значит ты зависим, психически. Если можешь, значит зависимость преодолел (хотя бы до какой-то степени). И при этом ты не умрёшь как без воды, воздуха или пищи; равно как и не будет потребности периодически это осуществлять.

Как говорил наш "буддийский отец Онотоле" (к нам в центр захаживает иногда) - "я готов монахам в ноги падать уже просто хотя бы за то, что они могут так жить" -)

[Аньезка]

Да вот интересно: наркоману стоит идти в буддизм или к врачу?

[Соколов Александр]

У меня иногда бывают такие ситуации когда я очень сильно отдаеться ненависти, решил проблему так: сделал свои эмоции медитацией т.е. отдался им полностью, так что ничего не существовало кроме ненависти даже цели самой ненависти-и пришло осознание что ненависть пустотна, т.е. я как-бы почувствовал суть ее и не увидел основы ненависти и успокоился. Попробуйте также со страстью проделать-если чувствуете влечение чувствуйте так, как-будто ничего кроме него не существует, т.е. полностью на нем концентрируясь.

[Zom]

Да вот интересно: наркоману стоит идти в буддизм или к врачу?

Буквально в прошлое воскресенье у нас в центре на эту тему речь заходила -). Кто-то сказал, что какую-то почётную мировую премию за "выдающиеся успехи в области лечения наркомании" выдали в этом году (или в том?) одному буддийскому монастырю в Тае, который работает с наркозависимыми.

[Дмитрий Аверьянов]

Согласен, такое вполне может быть. Но первичное психическое влечение без всех этих возможных наслоений всё равно будет в этом микс-салате. Можно разобраться со всеми идеями и комплексами - но голое сексуальное влечение останется.

Что вы подразумеваете под голым сексуальным влечением? Если вы разберетесь со всеми идеями и комплексами, вы будете заниматься сексом столько, сколько вам действительно нужно, не больше, не меньше. И зудеть, да чесаться у вас не будет. По крайней мере, у меня получилось так.

Если б эта зависимость была бы всецело физиологической - сеансы психотерапевта не нужны были бы в принципе, и всех наркоманов легко вылечивали бы парой таблеток или каким-нить там иглоукалыванием. С сексом то же самое. Если ты не можешь отказаться от него - значит ты зависим, психически. Если можешь, значит зависимость преодолел (хотя бы до какой-то степени).

С наркоманией все сложно и очень индивидуально, для некоторых физиологическая зависимость более сильный фактор, нежели психическая. А с сексом можно быстро разобраться, путем не хитрых хирургических и фармацевтических вмешательств

Если можешь, значит зависимость преодолел (хотя бы до какой-то степени). И при этом ты не умрёшь как без воды, воздуха или пищи; равно как и не будет потребности периодически это осуществлять.

От секса мы не испытываем никакой интеллектуальной и физической деградации, как например в ситуации с наркотической зависимостью. Отсутствие секса, о чем уже говорил Вантус, вызывает много интересных заболеваний, даже если вы преодолели психическую зависимость, хотя насчет психосоматики, я исследований, на предмет сабжа не читал. Очень тут индивидуально все, может и не умрете, но букет заболеваний будет маячить, а может и не будет, кто его разберет

[Вантус]

И как вы это определили?

По обретению абхиджня и подобного, как же еще. Хотя, конечно, это уникальные случаи.

[Дмитрий Аверьянов]

Да вот интересно: наркоману стоит идти в буддизм или к врачу?

Никто вам на этот вопрос не ответит. Единственно верного решения, в ситуации с наркотиками никто не предложит. Но то что, необходимо работать со своей психикой, причем радикальным образом - это точно. Наркоману стоит начать путь к себе, а вот через что он это сделает - через буддизм или через врача, другой разговор. Татхагата наркоманов не лечит, у него другие проблемы, а вот врачи помогают вернуться на уровень естественного страдания. Там уже можно и начинать практику.

[Сергей Ч]

По поводу непостоянства всего хотелось бы уточнить: а нирвана постоянна?

Ниббана – необусловленная, беспричинная дхамма, поэтому постоянна.

Сутру прочитал и не нашел ничего, что могло бы ответить на вопрос "почему нужно отказаться от занятия сексом?"

Ну почему же сразу отказываться? Бханте Топпер хорошо сказал в отношении этого явления в жизни мирян: достаточно соблюдать пять обетов мирянина, а в дни постов (упосатхи) - воздержания. В пять обетов (панча сила) входит воздержание от прелюбодеяния (и иного неправильного сексуального поведения). Во время упосатхи рекомендуется соблюдать Восемь правил (аттха сила), в которые уже входит Воздержание от любой сексуальной активности.
Не следует забывать, что чувственные удовольствия входят в число Пяти Препятствий (ниварана) ясному пониманию и духовному продвижению. Помехи - это пять качеств ума, которые ослепляют умственное видение, делают ум слабым. Из-за этих пяти помех практикующий не может достичь глубокого медитативного сосредоточения, и потому не способен чётко увидеть истину, реальность.

Эти помехи таковы:

1. Чувственные желания (камаччанда)
2. Недоброжелательность (вьяпада)
3. Лень и апатия (тхина-миддха)
4. Неугомонность и сожаление (уддхачча-куккучча)
5. Скептические сомнения(вичикиччха)

http://www.theravada.ru/Teaching/Glo...hindrances.htm

[Zom]

Что вы подразумеваете под голым сексуальным влечением?

Например, влечение к приятным формам и приятным тактильным ощущениям. Никаких комплексов и идей - тупая животная жажда ,) Такая же как у кошек, коров, крыс, китов и т.д... Никаких комплексов, никаких наслоений.

Если вы разберетесь со всеми идеями и комплексами, вы будете заниматься сексом столько, сколько вам действительно нужно, не больше, не меньше. И зудеть, да чесаться у вас не будет. По крайней мере, у меня получилось так.

Так я и говорю - в таком же случае можно говорить, например, и так - а вы разберитесь с комплексами - и сможете пить водку столько, сколько вам действительно требуется - не больше, не меньше. И тогда нос чесаться у вас не будет ,)

Отсутствие секса, о чем уже говорил Вантус, вызывает много интересных заболеваний, даже если вы преодолели психическую зависимость. Очень тут индивидуально все, может и не умрете, но букет заболеваний будет маячить, а может и не будет, кто его разберет

Это миф .)