"Потерянные ламы"

[лесник]

LEAVING OM: BUDDHISM'S LOST LAMAS - интересная статья (на англ. яз.) о молодых ламах-тулку, которые решили оставить религиозную жизнь и заняться мирскими делами. Также поднимается тема сексуального насилия в тибетских монастырях.

[Топпер]

В общем то, это те самые осечки, которые возможны в системе тулку. Почему лучше обходится без оной традиции.

[AndyZ]

Как сказанно в статье:

Buddhism and Buddhist are two different entities. Buddhism is perfect. Buddhists are not.
Буддизм и буддисты - разные вещи. Буддизм - совершенен. Буддисты - нет.

[Кунсанг]

Иногда про таких лам говорят что они в этой жизни отдыхают. Берут тайм-аут, передышку, немного может хулиганят но потом снова раскручивают практику.

[Алексей Каверин]

Отдыхают от чего ? От свободы?
Тулку они же вроде отлично реализовались, должны пархать как бабочки в этой самсаре... а тут вот оно что, устали... хмм
Может все таки на тибете согласятся что души нету?

[Anthony]

"Буддизм и буддисты - разные вещи. Буддизм - совершенен. Буддисты - нет."

Прекрасная фраза!

[Кунсанг]

ОТдыхают от работы. Это наверно как в парк сходить в выходной такая жизнь когда отдыхают.

[Anthony]

Так в любом случае - они остались хорошими людьми, пусть и обычными. Никто из них не стал вторым Сталиным или Лениным.
Поэтому,... чего ж тут плохого?
Может в миру они принесут людям больше добра, чем в сангхе? Может это сознательный уход в мир, для каких-то целей, которые нам - простым смертным не понять?

[Алексей Каверин]

ОТдыхают от работы. Это наверно как в парк сходить в выходной такая жизнь когда отдыхают.

Если бы они ещё помнили свои прошлые жизни было бы от чего отдыхать... Интересно от чего они устали, от своих "воспоминаний", или как то физически может??
А может быть просто они не совсем тулку и не совсем реализованные и чтобы говорить о дхамме им надо Учить, запоминать, потом вспоминать воспроизводить... когда им задают вопрос они не помнят что именн они учили и тд? ... хмм...устали.
Я не говорю что я что то реализовал, но меня тут 7 раз удоляли из за того что я слишком много о Дхамме говорю, и что самое интеерсное, я не прилогаю никаких усилий... как может Дхамма напрягать... Интересно что это за Дхамма которая не освобождает от веса, а нагружает им?
Как говорится "в гробу отдохнём."

Прошу прощение за критику, но нелюблю когда оправдывают ложь. У меня аллергия.

[Алексей Каверин]

Может в миру они принесут людям больше добра, чем в сангхе?

Дар Дхаммой - безценен. Так сказал Будда

[Anthony]

ЕС Тхае Дордже, тоже в одном из интервью как-то сказал, что устал от монашеской жизни и хочет обычных мирских радостей.

[Ондрий]

Иногда про таких лам говорят что они в этой жизни отдыхают. Берут тайм-аут, передышку, немного может хулиганят но потом снова раскручивают практику.

А поворую, перестану,
Жду вот-вот богатым стану,
И тогда начну опять
Я законы соблюдать.
(С)

что только не придумают, чтобы оправдать свое "чистое вИдение"

[Anthony]

Дар Дхаммой - безценен. Так сказал Будда

В миру они не могут учить Дхарме?

[Алексей Каверин]

В миру они не могут учить Дхарме?

А ламы разве не в миру?
И как они хотят учить дхамме если не будут следывать ей? Как они хотят учить тому что сами не соблюдают и не воплощают?

Как говорится на древне французком:
Tex done boen consoils autrui, qui ne savroit conselier lui?
Как он может советывать другим, если он не может посоветывать себе?

А вообще, обычно люди не делают только то что у них не получается.

[Топпер]

В миру они не могут учить Дхарме?

В миру они не часть Сангхи. Ничем особенно не отличаются, например, от вас. Такие же миряне.

[Anthony]

А ламы разве не в миру?
И как они хотят учить дхамме если не будут следывать ей? Как они хотят учить тому что сами не соблюдают и не воплощают?

Как говорится на древне французком:
Tex done boen consoils autrui, qui ne savroit conselier lui?
Как он может советывать другим, если он не может посоветывать себе?

А вообще, обычно люди не делают только то что у них не получается.

Грех себя не процитировать:

Может это сознательный уход в мир, для каких-то целей, которые нам - простым смертным не понять?

[Anthony]

В миру они не часть Сангхи. Ничем особенно не отличаются, например, от вас. Такие же миряне.

Ну а кто знает, скольких людей в миру, они воодушевят к приходу к Дхарме?

[Кунсанг]

[QUOTE=Ондрий;495600]А поворую, перестану,
Жду вот-вот богатым стану,
И тогда начну опять
Я законы соблюдать.
(С)

Это то видение, которое имеет право быть поскольку осуществляется. Но не все по одному примеру происходит. Например Агван Доржиев родился как сын одного князя и в этой жизни он "отдыхает" сказали.

[Anthony]

А ламы разве не в миру?
И как они хотят учить дхамме если не будут следывать ей? Как они хотят учить тому что сами не соблюдают и не воплощают?

Как говорится на древне французком:
Tex done boen consoils autrui, qui ne savroit conselier lui?
Как он может советывать другим, если он не может посоветывать себе?

А вообще, обычно люди не делают только то что у них не получается.

Один вопрос: Вы тулку?

[Топпер]

Ну а кто знает, скольких людей в миру, они воодушевят к приходу к Дхарме?

А это нет смысл оценивать, ибо можно сказать например: "а скольких людей воодушевил к приходу в Дхамму протодьякон Кураев?" (одного нашего форумчанина, кстати, точно вдохновил). Понятно, что всё это разговоры в пользу бедных.
Сложно обвинять этих молодых людей (взятых в тулку в нежном возрасте, когда их желания, по сути не спрашивали), в том, что они "предали буддизм". Естественно, что это их право выбирать тот жизненный путь, который они сами себе хотят выбрать.
Претензия здесь (даже не претензия, а просто констатация факта) к самому иституту тулку и гуру. Система эта сложилась весьма поздно, не менее,чем через полторы тысячи лет, после Париниббаны Будды, в специфический условиях тибетской теократии. Сложно требовать от неё, чтобы она удовлетворяла современным реалиям, или учению Будды.
По уму её бы конечно нужно было бы отменять. Если посмотреть на Бурятию или Калмыкию видно, что ваджраяна вполне способна функционировать и без этого института.