"Спасибо! Это расходится с моим опытом, но это, фактически, именно то, что я хотел изначально выяснить. Можно ли сказать тогда, что вместе с Нирваной ("прекращением") прекращается и всякое сознание?"
В Махаяне и Ваджраяне при достижении паринирваны Будда продолжает активность на благо всех живых существ.
Да, это так.Можно ли сказать тогда, что вместе с Нирваной ("прекращением") прекращается и всякое сознание?
Федор Ф (19.12.2011)
Если всё так, как говорит Zom (как я понимаю, речь идёт об окончательной Нирване, наступающей после смерти Просветлённого (Паринирване), — ведь при жизни он может продолжать функционировать, следовательно, сознание присутствует в каком-то виде), тогда Нирвана подобна бесконечному сну без сновидений? И природа Будды не обладает сознанием ни в каком виде?
Но то, что говорит Dondhup:
противоречит этому.Сообщение от Dondhup
Dondhup, может быть Вы говорите о бодхисаттве, который воздерживается от вхождения в конечное состояние, то есть остаётся "немного не просветлённым"? Или здесь действительно коренное расхождение между Махаяной и Хинаяной в представлении о самой природе Будды и её характеристиках?
Коренное.Или здесь действительно коренное расхождение между Махаяной и Хинаяной
Максимилиан (18.12.2011), Федор Ф (19.12.2011)
Zom, поясните ещё, пожалуйста, является ли частью этого расхождения представление о природе Будды как обладающей сознанием и имеющей какое-то содержание в Махаяне и не обладающей сознанием ни в каком виде и, следовательно, абсолютно бессодержательной в Хинаяне?
И, если это так, — возможно, представления о сознании, его роли и отношении к природе Будды тоже сильно расходятся?
Практика Малой колесницы основана на отречении, практике олднонаправленного сосредоточения , 4 истинах святого, анализу 12 звенной цепи взаимозависимого происхождения. основа воззрения - концепция отсутвия самосущности у живых существ. рензульта - достижения Архатсва (личное освобождени от кармы и клешь)
Практика Махаяны включает в себя практику Малой колесницы, но целью является не только личное освобождение но и достижение состояния Будды ради спасения всех живых существ. Вступают в Махаяну породившие Бодхичитту, т.е. взявшие на себя ответственность за спасение всех живых существ.
Практику Махаяны делят на сутру и тантру. Для линии сутры характерен долгий путь в течение 3 кальп
Практика тантры позволяет быстро достичь состояния Будды даже за одну жизнь.
Спасибо. Но что по поводу отличий в представлениях касательно сознания и природы Будды?
Под термином природа Будды в нашей линии понимается способность любого живого существа достичь состояния Будды.
Хорошо. Связано ли состояние Будды с сознанием? Можно ли сказать, что состояние Будды — это состояние сознания (очищенного от омрачений)?
Сансара и нирвана - это только состояние сознания. Другое дело что то что мы видим, слышим и т.п. - тоже
Максимилиан (18.12.2011)
Но в то же время буддийское учение, даже в Махаяне, не позволяет сказать, что есть какое-то сознание, состояниями которого являются сансара и нирвана. Или всё-таки позволяет?
Поток тонкого сознания невозможно прекратить, это ошибка. Ум омрачен клешами эмоциями, но они не являются его основной природой, они при достижении НИрваны прекращаются в уме и остается чистый ум без них. Но не так чтобы полностью ум прекратил всякое существование. Омраченный ум прекращает существование можно еще так более-менее сказать, но не ум полностью. Сомневаюсь что в Хинаяне так считается что с достижением Нирваны ум прекращается полностью и вообще ничего не остается.
Максимилиан (18.12.2011)
То, что мы видим и т.д. это не сознание. Это обЪекты которые воспринимает сознание. Если говорить что все ум, то это читтаматра. Но выше воззрение прасангика говорит что обЪекты вне ума есть.Сансара и нирвана - это только состояние сознания. Другое дело что то что мы видим, слышим и т.п. - тоже
Позволяет. Но одновременно один ум не может быть сансарой и нирваной. Ум который омрачен это сансара. Ум который затем освободился от омрачений это НИрвана.
Не только очищенный от омрачений ум это состояние Будды. Очищенный от омрачений это также плод в Хинаяне. Но в Махаяне состояние Будды это также ум всеведения, который постигает все без исключения феномены трех времен в один момент.
Максимилиан (18.12.2011)
Способность эта не просто способность, или что-то другое про что говорят способности, а наше тонкое сознание которое временно омрачено клешами омрачениями. Эта природа ума чиста, но временно затемнена тучами омрачений. Когда только тучи рассеются, она тогда только засияет.
Говоря о "тонком уме", который является характеристикой Пробуждённого в Махаяне, не надо забывать, что его определение не утверждает его "существования". Ум Пробуждённого находится вне существования и не существования.
Максимилиан, Вы спрашиваете о неком сознании, которое обладает функцией осознавания всего происходящего. Тут есть очень важный нюанс. Если мы под "всем происходящем" понимаем действительно всё, что происходит, то тогда это осознавание будет непрерывным.
Т.е. даже состояние глубокого сна без сновидений, безмыслия, отсутствие чувствительного восприятия будет также ясно осознаваться, как осознаваться и переход из этих состояний в другие, с какими-то ощущениями, мыслями. Если это так, то вы говорите о том, что в буддизме называется Ясный Свет - чистый, ясный, незапятнанный, неомрачённый ум.
Если разницу в ясности осознавания между различными состояниями вы фиксируете, тогда это всё ещё омрачённое восприятие, которое зависит от того, что оно воспринимает.
Максимилиан (18.12.2011)
Нет, речь идет о проявлении нирманакаи и самбхогакаи для передачи Учения.
Если говорить об абсолютной природе ума, то это так. Абсолютную природу ума можно познать на уровне концепций и затем это заменится прямым постижением абсолютной природы ума. То есть отсутствие у ума самобытия. Но чтобы получить представление об относительной природе ума, то есть об обычном уме с 51-м ментальным фактором, то это все необязательно. В сети должно быть то как буддисты описывают эту относительную природу ума с 51 ментальным фактором. http://spiritual.ru/lib/mentalf.html
http://spiritual.ru/theory/5skandh.html
много должно быть
Извини конечно Дондуп но это уже что-то махровое
Кузьмич (18.12.2011)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием