шаматха это года мысли не отвлекают или не возникают?

[ullu]

? собственно subj

[Ersh]

Шаматха - это когда жубы выпали

[ullu]

я аж яжик прикушила

[Samadhi Undercover]

1) Самадхи Устойчивое пребывание в состоянии непрерывности или равностности. Обычно переводится как "сосредоточение" или "погруженность в медитацию".

2) Самадхи Шаматху(см.) на санскрите называют также самадхи, и это тоже два слова, соединенных вместе. Сама означает “неподвижный”, а дхи означает “поддерживание”, так что самадхи — это поддерживание ума в постоянном неменяющемся состоянии. Например, если вы наполните сосуд водой и не будете его трогать, вода не будет двигаться, поверхность останется ровной. Точно также, ваш ум пребывая в однонаправленном состоянии, которое не нарушают мысли, становится спокойным.

3)Самадхи "сверхровность". Состояние однонаправленной концентрации или медитативного погружения, которое в контексте Ваджраяны может относиться как к стадии развития, так и к стадии завершения.
Самадхи сосредоточение, достигающееся высшей медитацией (созерцанием), воспитанием ума


4) Шаматха Пребывание в покое после прекращения появления мыслей или медитативная практика успокоения ума для обретения свободы от беспокойства мыслей.

5) Шаматха Понимание смысла санскритских терминов может помочь нам понять, как нужно медитировать. Санскритское слово шаматха составлено из двух слов, шама и тха. Шама означает “мирный или спокойный”, а тха означает “позволять или пребывать”, так что шаматха означает “позволить уму быть спокойным”.

6) Шаматха "спокойное пребывание" или "пребывание в покое" после того, как сходит на нет мысленная активность; а также медитационная практика успокоения ума для того, чтобы быть свободным от беспокойства, вносимого мыслями.

[Ассаджи]

Это когда все проясняется, как при оседании мути в воде. Сначала оседают мысли, потом грубые эмоции, потом тонкие, и т.д., и все-все становится видно, как в кристально чистой воде.

[ullu]

сначала мысли а потом эмоции?
а как отделить мысль от эмоции?
тонкие эмоции это какие?
откуда возникают эмоции которые без мыслей ? вот было много сил и бодрости и вдруг бац..нету. Что бы с этим сделать ?

[Ассаджи]

Первоначальное сообщение от ullu
сначала мысли а потом эмоции?
а как отделить мысль от эмоции?
тонкие эмоции это какие?
откуда возникают эмоции которые без мыслей ? вот было много сил и бодрости и вдруг бац..нету. Что бы с этим сделать ?

Я бы рад четко ответить на эти вопросы, но сам только учусь что-то с этим делать.

В общем, создается такое впечатление, что мысли - как костыли придавленных эмоций. Например, в истоке мысли о мороженом кроется щенячий восторг предвкушения мороженого, а в истоке предвкушения - простое советское счастье от мороженого, настолько глубокое, что и не хочется его отслеживать, а в истоке счастья - некая открытость и пространство присутствия.

Но лучше я вовремя остановлю свои измышления и займусь практикой. Глядишь, через сотню миллионов секунд смогу сказать что-то потолковее.

Вон как хорошо и со знанием дела написано про шаматху:
http://users.i.com.ua/~sangha/dharma/canon/an4-94.htm

и про последовательность дхьян:
http://users.i.com.ua/~sangha/dharma/canon/an9-34.htm

[ullu]

Спасибо.

И при этом монах, -- совершенно непривязанный к чувственности (кама), непривязанный к неумелым качествам (акусала-дхамма), -- входит и остается в первой джхане...
Не могли бы вы пояснить что такое неумелые качества ?

Далее монах, с остановкой направленного мышления (витакка) и аналитического мышления (вичара), входит и остается во второй джхане
и что такое направленное мышление?

[Samadhi Undercover]

//Не могли бы вы пояснить что такое неумелые качества ?

Видимо противоположные умелым, которые объясняются в ссылке про шаматху

и что такое направленное мышление?

Вот пусть Ассаджи скажет, он лучше знает эту терминологию, а я полагаю мышление с привязанностью к объектам

[ullu]

видимо только вот например я что-то никак не могу сообразить .

в чем тогда разница между направленным мышением и аналитичсеским мышлением? и то и другое ведь привязано к объектам, или нет?

[Samadhi Undercover]

в чем тогда разница между направленным мышением и аналитичсеским мышлением? и то и другое ведь привязано к объектам, или нет?

Аналитическое, имхо, это попытка примерить понимание относительной истины, в том контексте, о котором давеча говорили. Т.е. анализ направлен на расщепление привычек восприятия, а "направленное мышление" (в литературе его еще иногда называют намерениями), направлено на достижение объектов чувств. Т.о. разница в результатах этих двух мышлений.

[ullu]

т.е остановка этих двух мышлений - остановка мышления , как деятельности?

[Samadhi Undercover]

Аналитическая медитация должна в конце концов привести к пониманию того, что мышление как процесс или деятельность не является источником/поддержкой осознавания относительной истины(цели этой медитации), а является этим источником и поддержкой естественное сознание, ясное присутствие (естественно не как ярлыки или новые концепции, а как то, что непосредственно узнается в опыте медитации после того, как очищены клеши и распознаны мешающие концепты). Тогда следующим логичным шагом будет прекращение поддержки мышления как излишнего и пребывание в самадхи пустоты вне концепций.

[ullu]

Это понятно. Спасибо.
Мышление может существовать не как процесс или деятельность?
То есть мысли рождаются не потому что их кто-то рождает, а сами по себе же?

[Samadhi Undercover]

То есть мысли рождаются не потому что их кто-то рождает, а сами по себе же?

Мышление это естественная активность проявленного ума. Если ум свободен от клеш и привычки двойственности, то мышление проявляется как различающая мудрость, если не свободен, то как заблуждения и желания объектов

[Eugeny]

За время практики сделал несколько вывыдов по шаматхе и випассане
1)Шаматха развивает-глубокий покой,ощущение бесформенности и.т.п
2)Випашьяна-отбрасывает привязанности к мыслям,эмоциям,ощущениям,зримому и.т.п.
Пришел к выводу что практиковать нужно совместно.А вообще по моим наблюдениям анапанасати помогает достичь Шаматху и Джханы,а Сатипаттхана помогает достичь Випассаны.Вообще ощущение бесформенности и непривязанность к форме разные по осознанию.Кстати практика без нравственности невозможна,когда ещё не был буддистом не понимал,почему не получается глубокой практики,когда то практиковал 3 дневный ретрит,и ощущение было как будто всё сон и иллюзия и как будто вот вот проснусь,но из за того,не считал важной ахимсу(элементарную),и решил во время этого опыта иллюзорности,что эти персонажи часть моего сна,и их жизнь ничего не стоит,можно убить и что угодно,у меня из за этого тогда результат откатился обратно,если бы тогда следовал бы восьмеричному пути может и достиг бы чего,но камма такая штука,вообщем всему своё время))

[Pasha]

Шаматха первая стадия из 9 - это удержание объекта минуту или нужно не отвлекаться посторонней мыслью даже чуть чуть целую минуту?Или просто удержаться минуту на объекте?

[Greedy]

Шаматха первая стадия из 9 - это удержание объекта минуту или нужно не отвлекаться посторонней мыслью даже чуть чуть целую минуту?Или просто удержаться минуту на объекте?

Минута, две минуты - это условности.
На первой стадии должен быть опыт непрерывного удерживания объекта в уме. Не пару секунд, а какое-то заметное время, после которого Вы можете себе сказать, что да, только что мой ум удерживал внимание на данном объекте.
Вторая стадия начинается, когда появляется ощущение значительно возросшей стабильности подобного удержания ума на объекте.

Если Вам важны числа, то это можно разграничить периодами более 1-й минуты и более 2-х. Или более 2-х минут и более 4-х. Есть разные комментарии. В том числе и такие, что первая стадия - это способность без отвлечения начитать целый круг мантры. 2-я стадия, когда стабильность удержания приводит к тому, что иногда получается начитать два, три и больше кругов до забывания объекта медитации.

[Pasha]

Мелкие отвлечения могут быть ,мотивчик недавно услышанный прошмыгнуть?

[Greedy]

Мелкие отвлечения могут быть ,мотивчик недавно услышанный прошмыгнуть?

Может, но это отвлечение.
На третьем уровне достигается такая стабильность сосредоточения, когда она постоянно контролируется внимательностью. Т.е. любое возникновение посторонних объектов в восприятии тут же пресекается переводом внимания на объект сосредоточения.